KILLZONE - opinie, komentarze... i najazdy (cz.2)

Katalog znalezionych fraz

Archiwum

• Odchudzanie brzucha
• Grand Theft Auto: San Andreas - Wrażenia, Recki & Opinie
• Battlefield 2: Modern Combat / opinie, comments, etc.
• Sony Poland czeka na Wasze opinie
• Recenzje i opinie na temat GTA4
• Cowboy Bebop... wasze opinie
• DRIV3R - Niusy & Opinie
• Killzone 2 - Neo Plus Corps
• Killzone:Liberation
• Killzone 2
• Killzone 3
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• zaplecze2.pev.pl

Odchudzanie brzucha

nie obrazcie sie, ale jechac po Killzone majac avatar master chiefa albo podpis "xboxlive". to dla mnie rownoznaczne z namazaniem na plocie "plejstejszon 2 jest do dupy a muj xbox rulezuje". Oczywiscie dziala to i vice versa: "xbox jest do dupy a plejetejszon rzondzi" itp...
Tak mialem/mam avatar MC i "jechalem" po Killzone - mniej wiecej tak (na tym forum):

Musze przyznac ze grafika mnie zaskoczyla BARDZO (in plus oczywiscie).Kilmat super,bronie tez,postacie wygladaja naprawde swietnie,wszystko plynnie smigalo...Sam w ta gre nie gralem - patrzylem jak kumpel gra (kolejka duza byla) i poki co nie mam jej w zasadzie nic do zarzucenia.Moze rzeczywiscie czasem przeciwnicy sie dziwnie zachowuja (jeden sie zaczal w miejscu obracac)no i karabin ma strasznie malego powera (duzo trzeba strzelac by zabic) ale wszystko to powinni naprawic do pelnej wersji (oby!).Zapowiada sie naprawde swietna gra...
Sorry Gulash ale to ze mam avatar postaci z gry ktora lubie nie znaczy ze jestem fanboyem Xboxa (zreszta mam jeszcze inne konsole) i nie potrafie docenic gry np z Playstation 2...Ale jesli Ty tak to upraszczasz to ok niech Ci bedzie...

Zeus-Nelson:PIERWSZA CZĘŚĆ TEMATU :!:

---

bo nie stać mnie na takie eksperymenty...


Jestem jednak ciekaw czy Ty bez mozliwosci sprawdzenia Killozne pelnej wersji w akcji po przeczytaniu recenzji w wielu serwisach (glownie negatywnych) podjalbys decyzje o kupnie tej gry za 200pln.

Powiedzmy, ze troche was rozumiem. Ale tylko troche. Rozumiem ogolna idee, ale nie rozumiem akurat waszej decyzji po takim, a nie innym ukladzie ocen. Nie rozumiem waszego zauwania w materii FPPow dla tego serwisu. Gamespota nie wspomne.

http://ps2.ign.com/r...ws/?constraint. ... &x=12&y=13

Co my tu mamy? Wynika z tego, ze najlepszym FPP na PS2 jest Red Faction 2 (juz sie tocze ze zmiechu po dywanie). Zaraz potem widzimy, ze jednak niewiele gorsze jest TimeSplitters (juz lepiej), ale ma ono powaznych konkurentow - Half Life (zaraz pekne) i pierwsze Red Faction (fajna gra, ale z czym do czego). Potem mamy jeszcze Q3: Revolution (8.8? WTF?), natomiast dalej... Dalej mamy jakiegos Frontline'a (8.0) i prawdziwe cieniasy pokroju Killzone (7.5). Od tegoz cieniasa lepsze sa m. in. 007: Agent Under Fire - 7.9 (buahaha) czy tez XIII - 7.7 (nie chce tego nawet sobie przypominac). gier odrobinke od Killzone'a lepszych nalezy odnotowac jeszcze niezwykle zajmujace Return to Castle Wolfenstein.Niewiele od Killzone gorszy (ale smialo mozecie lykac jesli klimat wam bardziej odpowiada) jest, o zgrozo, NoOne Lives Forever (6.9 - niewielka wszak roznica ocen)! Przeciezto ta sama liga, jak ja biedny moglem nie zauwazyc! Tenze NOLF deklasuje na przyklad Turoka Evolution (6.3). Tiaaa. A ja jeszcze od siebie dodam, ze Medal of Honor Rising Sun jest tak dobry, jak Frontline (8.0), o pol noty od Killzone lepszy, i tez smialo go kupujcie, nie zawiedziecie sie. A przynajmniej mniej niz na Killzonie.

Jesli wiec, drodzy forumowicze, zgadzacie sie z powyzszymi ocenami - faktycznie Killzone sobie odpusccie. Jesli jednak uwazacie, ze:

a) tytul najlepszego FPP na PS2 nie nalezy sie RF2
b) MOH Frontline jest lepszy od MOH Rising Sun
c) TimeSplitters 2 zasluguje na note wyzsza niz 9.1
d) jaki by Turok nie byl, to NOLF jest jeszcze gorszy
e) HL na PS2 powyzej 9 to sen pijanego pecetowca

to tak jak ja olejecie ocene KZ na IGN sikiem falistym i przeklniecie dzien, w ktorym pani Sulic oddala sie panu Sulicowi.


I bardzo dobrze ale to nie powod zeby zaraz obsmarowywac jakis serwis...

Dla mnie wystarczajacy.


to jest jego opinia jako recenzenta i ma do niej prawo...

Ale to jest tez ocena serwisu, i osoby dajace oceny od czapy, chocby w stylu tej przytoczonej przez ciebie, nie powinny chyba figurowac na liscie recenzentow.


dam Ci jeszcze jedna okazje do smiechu - IMHO Gateway to porazka...

Fakt, gra na 7.0 A sequel bedzie na piatke, co?


Gulash - nie bede odpisywal o czym to swiadczy ? Moze o waszych dziwnych gustach,

No i wyszlo szydlo z worka. Ci ktorym podoba sie Killzone to po prostu banda dewiantow. Dobrze, ze ktos to w koncu postanowil jasno zasugerowac.


Halo dziala w 30fps i Halo 2 rowniez... moze poczytaj sobie najpierw na Sieci o tym, zanim zaczniesz swoje fanboyowskie wizje rozsiewac :)
Killzone mial byc w 60fps ale sie nie udalo, wiec zostawili na 30fps rowniez.
Nawet nie mam zamiaru sie z Toba wdawac w jakakolwiek dyskusje. Jako jedyny nie grales w HALO 1 , ani 2. Ba - nawet w Killzone jeszcze nie grales, a juz wiesz, ze zarzadzi w Multi i Ty nazywasz innych Fanboyami ? :idea:

Bizard, a nie uwazasz, ze niektore gry sa oceniane przez pryzmat czasu ? :roll:
Sek w tym, ze w momencie, gdy sie pojawily byly bardzo dobre (w danym czasie), a standard gier FPP troche sie do dzisiaj zmienil.

Ps.Nie pamietam dokladnie - ale jak Neo ocenilo TS 2 , ze sie teraz tak z tej gry smiejesz ?

Dwie rzeczy.
Totalnym bezsensem jest pisanie ,że posiadacz xboxa jest nie obiektywny.Po drugie rzeczywiście ale jeśli ktoś grywa i uwielbia FPP to powinnien mieć xboxa.Na ps2(posiadam tylką tą konsolę) nie ma żadnego szanującego się exclusive`a.Xbox wygrywa w tej kwestii na całej linii i ponadprzeciętne Killzone tego nie zmieni.
Blizzard Beast:Wszystkie serwisy są w błędzie a neo+ i oficalne magazyny mają rację?Bez przesady:/

---

Bez przesady Blizz - nie czepiaj sie ocen poszczegolnych gier bo nawet przegladajac noty gier w N+ moznaby dojsc do absurdalnych wnioskow...Jak jakis recenzent IGN-u opisywal RF czy np Q3 to Killzone jeszcze nie bylo i konkurencja mala byla wiec ocena mogla byc wyzsza.Moim zdaniem na ocene Killzone mogly wplynac ogromne oczekiwania co do tej gry ktorym wg tych serwisow ta gra nie sprostala
Zreszta:

Half Life (zaraz pekne) i pierwsze Red Faction (fajna gra, ale z czym do czego). Potem mamy jeszcze Q3: Revolution (8.8? WTF?),
Nota Red faction w N+ - 9 (czyli tyle samo co Killzone - i co Ty na to?), nota half -life - 8,nota Quake3 revolution - 9,007: Agent Under Fire - 7.1.W przypadku tych gier nie ma jakiejs ogromnej roznicy...W takim razie w niektorych przypadkach IGN to porzadny serwis a w przypadku innych ocen od N+ do niczego tak?


to tak jak ja olejecie ocene KZ na IGN sikiem falistym i przeklniecie dzien, w ktorym pani Sulic oddala sie panu Sulicowi.
Sam zaczynasz prace w N+ i pewnie kiedys bedziesz cos recenzowal i chcialbys zeby ktos tak o Tobie napisal tylko dlatego ze absolutnie nie zgadza sie z Twoja ocena?

Fakt, gra na 7.0 A sequel bedzie na piatke, co?
A skad mam to wiedziec co?Piszac ze gateway to DLA MNIE porazka nie sugerowalem sie ocena z IGN tylko wlasnymi doswiadczeniami z obcowania z Gateway.

ech Blizz...no i co z tego ze Red Faction dostalo 9 z hakiem???? to był jeden z pierwszych fppów na PS2(podobnie quake)..wiec nie mialy zbytniej koknkurencji i dostaly tak wysokie noty...gwarantuje Ci ze jak by Red Faction wyszlo teraz to zapewne nikt by na nim nie zostawił suchej nitki...proste...
a tak pozatym to nie wiem czego sie tak uczepiliscie IGN??? Tam akurat KZ zgarneło dosyć wysoką note..pozatym tak niskie oceny to nie przypadek...wielu recenzentów ją tak punktuje...

a co do tego jak ktos cos ocenia..to tak jak ty wysmiewasz innych recenzentów ze cos tam napisali..tak ktoś może wysmiac tekst z neo+ w ktorym któryś z redów napisał na podstawie wersji beta jak rozumiem tekst w stylu "KillZone jest lepsze od Halo"..spoko to jest subiektywna ocena i recenzent ma do tego prawo..ale czy to teraz(po dosyć średnim przyjeciu gry) nie brzmi tak samo śmiesznie jak to 9 z hakiem dla Red Faction na IGN?? tam tez ktos wystawił tą note kierując sie swoimi subiektywnymi odczuciami..i mial do tego prawo..

easye: Widze to, co widze. Widze, ze najwyzsza note zgarnelo RF2. Widze, ze KZ ma 7.5. i Widze, ze ponad nim postawiono XIII, MOH: Rising Sun, itd. To nie sa znowu jakis stare gry - nie przesadzaj. Nie smieje sie z TS2 - to jedna z moich ulubionych gier. uwazam, ze postawienie 9.1 TS2 na moment jego premiery (prawe 2 lata temu) to smiech na sali - ta gra skosila wszystkie FPPy na PS2 i powinna chyba dostac jednak wyzsza note, co?

lukasz: dla mnie dobry FPP nie musi byc exclusivem. TS2 swietnym przykladem, niebawem TS: FP. A jesli ktos kocha FPP to powinien i tak miec tylko N64 z Perfectem ;) Natomiast co do twojego ostatniego zdania - ja nie pisze, ze wszystkie serwisy sa w bledzie. Ja po prostu pokazuje, jak IGN ocenia gry. To czy robi to dobrze, czy zle, ocencie sami. Piec magicznych pytan jest w moim poprzednim poscie. Mi z nich wyszlo, ze ocenia je zle. I tyle.

No coz, jak na to nie patrze, to nie zgadzam sie z ocenianiem pisma, w ktorym jestes redaktorem, ale to rozmowe moze odluzmy, bo tak jak pisze Ney moglbym Ci udowodnic nie jeden absurd zwiazany z ocenami.
I malo mnie obchodzi to co pisze Gulash na temat NFS U2. Jasne - nie czytalem, zobaczylem tylko ocene za grafike i odlozylem pismo na polke. Dlaczego ? - bo sam gralem podczas targow w Warszawie i dopiero po zerknieciu na duzy napis z tytulem zorientowalem sie, ze to 2. :lol:

Ciekaw jestem jeszcze jaka note dostanie Killzone u konkurencji.

wszyscy bardzo tutaj przeżywamy te oceny, ale trzeba pamiętać że ocena gry na profesjonalnym serwisie niestety nie zalezy tylko od jej jakości.

Jesli chodzi o mnie to od poczatku zwracało moją uwagę, że o grze jest w sumie bardzo cicho na wszystkich dużych serwisach. Wiecie sami co dzieje się z grą typowaną do hitu, w którego promocję wydawca wkłada dużą kasę - zapowiedzi i zapowiedzi i zapowiedzi, wywiady, newsy, relacje z pokazów, w koncu recenzja. Popatrzcie co dzieje się np. z jade empire na gamespy - to już normalnie histeria, co drugi dzien nowy tekst a zapki pisane są już na temat naprawdę niezłych pierdólek. bankowo serwis da grze wysoką ocenę (chociaż mam nadzieję, że będzie na nią po prostu zasługiwać).

Wydaje mi się, że sony dało trochę ciała i zapomniało "podrzucać" serwisom mięsko potrzebne im do zycia, a juz na pewno nie weszło w układ żadnym duzym seriwsem, bo na zadnym z największych nie pisano duzo o Killzone. Nie wiem o co chodziło. Oszczędność? Raczej nie - prędzej pewnośc, że bez bombardowania klienta informacjami i bez wykupowania reklam gra zarządzi w recenzjach. A tu zonk. Teraz wszyscy jakby dawali Sony "prztyczka w nos" za to, że nie dało im zarobić.

Bo tak jak jestem pewien ze 8,9 w N+ to może lekka przesada tak uważam, że oceny 6/10 to już przegięcie w drugą stronę. To są oceny dla bardzo przeciętnej gry a nie sądzę, zeby Gulashowi poczucie przyzwoitości pozwoliło polecań nam taka grę. Dajmy wreszcie na luz z tymi ocenami, bo wierzyć w oceny Killzone na zachodnich serwisach to jak wierzyc ze nowa FIFA to gra na 9.0 :?


Moim zdaniem na ocene Killzone mogly wplynac ogromne oczekiwania co do tej gry ktorym wg tych serwisow ta gra nie sprostala

Prosze bardzo:

Hype did not influence this review. It did not grab this reviewer by the throat and force out an absurdly low or obscenely high score.


chcialbys zeby ktos tak o Tobie napisal tylko dlatego ze absolutnie nie zgadza sie z Twoja ocena?

Mi nie chodzi o _jego_ ocene, tylko o _obiektywna_ ocene. Obiektywna. Taka, ktora wezmie pod uwage jak wyglada sytuacja na rynku FPP na PS2, i jednej z dwoch najlepszych gier FPP na ta platforme, nie wystawi, do jasnej cholery 7.5!


A skad mam to wiedziec co?Piszac ze gateway to DLA MNIE porazka nie sugerowalem sie ocena z IGN tylko wlasnymi doswiadczeniami z obcowania z Gateway.

A ja caly czas pisze o systemie oceniania na IGN. O niczym innym.


ech Blizz...no i co z tego ze Red Faction dostalo 9 z hakiem???? to był jeden z pierwszych fppów na PS2(podobnie quake)..wiec nie mialy zbytniej koknkurencji i dostaly tak wysokie noty...gwarantuje Ci ze jak by Red Faction wyszlo teraz to zapewne nikt by na nim nie zostawił suchej nitki...proste...

Tak, Ryo? Ile by dzis dostalo Red Faction? Moze 7.5, he...? Wiecej niz prawdopodobne, prawda?


No coz, jak na to nie patrze, to nie zgadzam sie z ocenianiem pisma, w ktorym jestes redaktorem, ale to rozmowe moze odluzmy, bo tak jak pisze Ney moglbym Ci udowodnic nie jeden absurd zwiazany z ocenami.

W to nie watpie. Nie chodzilo mi o to, jak ocenia IGN wszystkie gry, tylko na jakim tle i jak ocenil Killzone, czym zasial taki strach, ze ludzie jej nie chca kupowac. Nie przypominam sobie sytuacji, w ktorej Neo pojechaloby czemus tak, ze ludzie nie kupiliby gry.


I malo mnie obchodzi to co pisze Gulash na temat NFS U2.

Niewiele Gulash o tym pisze. Wypadaloby chociaz sprawdzic, ze pisze to Marcellus. I wypadaloby przeczytac jednak, bo po tekscie widac, dlaczego ocena jest taka a nie inna. I jesli Marcel napisal prawde, a raczej jesli chodzi o kariere i tuning napisal ;) , to oczywiscie z ocena musze sie zgodzic. Natomiast jesli w twoim poscie chodzi o ocene skladowa za grafike - tu sie nie wypowiem, poki nie pogram tych kilku godzin.


Ciekaw jestem jeszcze jaka note dostanie Killzone u konkurencji.

Kto nie jest... :) Zartowalem. ;)

Aha, i jeszcze jedno spostrzezenie, na ktore naprowadzil mnie Voo. Nie dziwi was to, ze gra, ktora IGN wybral najlepsza gra E3 na PS2 i najlepszym shooterem dostala 7.5? Nie smierdzi panstwu?

Voo, akurat niemal wszystkie serwisy utrzymuja, ze Killzone ta gra przecietna, a idac twoim tokiem rozumowania, mozna stwierdzic, ze Sony jedynie Neo Plus zapewnilo dostateczna ilosc informacji. W koncu 4 strony na recenzje, kilka stron zapowiedzi i zapewne jedną, dwie na online to dopiero reklama...

Zreszta - zobacz ostatnie gry, ktore byly zapowiadane na wielkie hity, ala Driver 3, czy Fable, na ktore nie szczedzono kasy, to raczej rozczarowania.


Mi nie chodzi o _jego_ ocene, tylko o _obiektywna_ ocene. Obiektywna. Taka, ktora wezmie pod uwage jak wyglada sytuacja na rynku FPP na PS2, i jednej z dwoch najlepszych gier FPP na ta platforme, nie wystawi, do jasnej cholery 7.5!
Z tego co wiem to nawet Grabarz pisal ze nie ma recenzji obiektywnych...A recenzent IGn nie musi sprawdzac ocen innych gier FPP na PS2 przed wystawieniem oceny Killzone - jezeli jego zdaniem ta gra na tyle zasluguje tyle jej wystawia - nie on recenzowal wszystkie inne gry na PS2 przeciez zeby sie sugerowac ich ocenami.

Tak, Ryo? Ile by dzis dostalo Red Faction? Moze 7.5, he...? Wiecej niz prawdopodobne, prawda?
Przypominam ze w N+ red faction dostalo 9 czyli tyle samo co Killzone i co Ty na to?


W to nie watpie. Nie chodzilo mi o to, jak ocenia IGN wszystkie gry, tylko na jakim tle i jak ocenil Killzone, czym zasial taki strach, ze ludzie jej nie chca kupowac
Zeby tu chodzilo tylko o IGN...ale noty niskie tej grze wystawilo kilka serwisow...

Aha, i jeszcze jedno spostrzezenie, na ktore naprowadzil mnie Voo. Nie dziwi was to, ze gra, ktora IGN wybral najlepsza gra E3 na PS2 i najlepszym shooterem dostala 7.5? Nie smierdzi panstwu?
Rozumiem z tego ze gra ktora zarzadzi na targach musi pozniej dostac wysoka note tak?To moze odrazu recenzowac gry z targow i wystawiac im oceny?IGN swoja recenzja przyznal sie do blednego osadu Killzone - i dobrze ze na taki czyn ich stac.

Pamiętam ile nagród na targach zgarniał MGS2 a po premierrze badzo wielu graczy się na nim zawiodło.


Pamiętam ile nagród na targach zgarniał MGS2 a po premierrze badzo wielu graczy się na nim zawiodło.
jednak to nie zmienia faktu iż MGS2 jest grą wybitną docenioną zarówno przez wielu graczy jak i serwisów..średnia ocen 95% mówi sama za siebie..z tego co widać to tylko nielicznym nie podzeszła.

Już się tak nie pasjonuję tym topikiem. Wspomniany przez Blizza - Ivan Recenzent został tak strasznie poćwiartkowany przez fanów PS2 za niską ocenę KZ, że starczy mi za wszystkie czasy. Oczywiście co to by było za forum, gdyby nie padło tam podejrzenie, że Microsoft zapłacił IGN za lichą ocenę Killzone. Ivan naturalnie pisze, że nikt mu nie płacił, ale posty pokroju "Die Ivan. Please Die. Gimme your address and yoo will die quickly" mówią, że nikogo nie przekonał. Dobra. Fajnie widzieć jak wyrzucacie na wierzch nieprzychylne Killzone'owi opinie i jak radośnie omijacie fakt, że jednak niektórym serwisom się podobał. Mniejsza z tym, jak pisał Gul - mamy własne opinie. Tak Ryo - Killzone stawiam nad pierwszym Halo. Z prostej przyczyny - gust. Ostra amunicja, ciężka broń, pogniłe, betonowe konstrukcje, wojna, historia. Ja wolę to niż bloby, zielone plazmy, wesoło pokrzykujące stworki i chodzenie po planecie z energy-beamem w ręku. Śmieszne? Śmieszne.
Aha, kto tak naprawdę grał w Killzone i może mi powiedzieć, jak Templar wchodzi w posiadanie pierwszej wyrzutni rakiet? Otóż to... Online zasługuje na oddzielną wzmiankę, bo trzaska się rewelacyjnie. Ale błagam. Jeśli ktoś jeszcze ma zamiar pisać o klockowatych przeciwnikach, słabym AI, okropnym tym i jakże wstrętnym tamtym, to niech najpierw zagra, albo wyprubuje w jakimś sklepie chociaż, okej? Aha, czy każdy duży materiał w neo oznaczał będzie według Was promocję i przekupstwo? Jeśli tak - czekam na Wasze reakcje w przyszłości i próby powiązania magazynu z firmami, których pracownicy pewnie nawet nie wiedzą o istnieniu polskiej wyspy.

Albo jeszcze coś dopiszę. Zauważyłem, że w ogóle nie rozmawiacie o recenzji, ani o tym, czy usprawiedliwia ona taką, a nie inną ocenę. Na tapecie ciągle siedzi kwietniowa zapowiedź KZ i jakieś bzdury. Podejrzewam, że część z Was w ogóle nie czytała recki, a jeszcze większa rzesza - nie grała. No, ale co tam. Nie trzeba być w temacie, żeby się kłócić, przecież.



Halo dziala w 30fps i Halo 2 rowniez... moze poczytaj sobie najpierw na Sieci o tym, zanim zaczniesz swoje fanboyowskie wizje rozsiewac :)
Killzone mial byc w 60fps ale sie nie udalo, wiec zostawili na 30fps rowniez.
Nawet nie mam zamiaru sie z Toba wdawac w jakakolwiek dyskusje. Jako jedyny nie grales w HALO 1 , ani 2. Ba - nawet w Killzone jeszcze nie grales, a juz wiesz, ze zarzadzi w Multi i Ty nazywasz innych Fanboyami ? :idea:

Nie zmieniaj tematu :) To ile w koncu fpsow ma te twoje super-hiper Halo 2 ??? eee no ile ??? Tylko 30 ??? Tak samo plynne jak Killzone ??? ojejaaaaaa... powinienes ze wstydu teraz podlozyc bombe pod Bungie :)


Po drugie rzeczywiście ale jeśli ktoś grywa i uwielbia FPP to powinnien mieć xboxa....

Na ps2(posiadam tylką tą konsolę) nie ma żadnego szanującego się exclusive`a.Xbox wygrywa w tej kwestii na całej linii i ponadprzeciętne Killzone tego nie zmieni.

eeeee????? a jakiego to exclusiva FPP ma niby xbox ???? Przeciez kazda z tych gier jest rowniez na peceta, wiec to nie sa exclusivy jak Killzone :)
Jesli ktos uwielbia FPP to powinien miec peceta, bo tam one przynajmniej chodza na 60fps. i gra sie myszka co jest podstawa wygody w grach FPP :)

Chcesz pograc w porzadne FPP ? Wyrzuc konsole i kup peceta :)


Z tego co wiem to nawet Grabarz pisal ze nie ma recenzji obiektywnych...A recenzent IGn nie musi sprawdzac ocen innych gier FPP na PS2 przed wystawieniem oceny Killzone - jezeli jego zdaniem ta gra na tyle zasluguje tyle jej wystawia - nie on recenzowal wszystkie inne gry na PS2 przeciez zeby sie sugerowac ich ocenami.

Z tego co wiem, to bardzo sie z nim nie zgodzilem. Naomiast co do reszty posta. Jestem zwolennikiem czegos takiego jak polityka oceniania. Jesli moj redakcyjny kolega jakos cos ocenia, to ja musze oceniajac swoja gre nie tylko kierowac sie wlasnym odbiorem, ale takze tym, jak on ocenil inna, a byc moze konkurencyjna dla mojej gre. Np. Jesli ktos by Halo 2 ocenial na 9.3 (sytuacja hipotetyczna, gry w rzeczywistosci ukazaly sie w innej kolejnosci), a ktos bardzo by chcial wystawic Riddockowi, powiedzmny, 9.6, to raczej nie powinien wystawiac takiej oceny, a obnizyc ja sztucznie, z powody takiej a nie innej oceny Halo. Nie uwazacie?


Przypominam ze w N+ red faction dostalo 9 czyli tyle samo co Killzone i co Ty na to?

Tak, bo wtedy na tyle bylo. I tyle dostalo. A tu IGN ocenia Killzone jakby tez mialo 2 lata :? No no...


Rozumiem z tego ze gra ktora zarzadzi na targach musi pozniej dostac wysoka note tak?To moze odrazu recenzowac gry z targow i wystawiac im oceny?IGN swoja recenzja przyznal sie do blednego osadu Killzone - i dobrze ze na taki czyn ich stac.

Sa po prostu 2 mozliwosci. Albo buraka wyslalismy na E3, albo burak dostal gre do recenzji. Ja uwazam, ze to drugie.


Już się tak nie pasjonuję tym topikiem. Wspomniany przez Blizza - Ivan Recenzent został tak strasznie poćwiartkowany przez fanów PS2 za niską ocenę KZ, że starczy mi za wszystkie czasy. Oczywiście co to by było za forum, gdyby nie padło tam podejrzenie, że Microsoft zapłacił IGN za lichą ocenę Killzone. Ivan naturalnie pisze, że nikt mu nie płacił, ale posty pokroju "Die Ivan. Please Die. Gimme your address and yoo will die quickly" mówią, że nikogo nie przekonał. Dobra. Fajnie widzieć jak wyrzucacie na wierzch nieprzychylne Killzone'owi opinie i jak radośnie omijacie fakt, że jednak niektórym serwisom się podobał.
Należało by jeszcze zabić czy poćwiartować redaktorów :
Gamespy
Gamespot
Game pro
Game informer
yAHOO GAMES

Tam również gra dostała notę osyclującą wokół 7.


Aha, kto tak naprawdę grał w Killzone i może mi powiedzieć, jak Templar wchodzi w posiadanie pierwszej wyrzutni rakiet? Otóż to... Online zasługuje na oddzielną wzmiankę, bo trzaska się rewelacyjnie. Ale błagam. Jeśli ktoś jeszcze ma zamiar pisać o klockowatych przeciwnikach, słabym AI, okropnym tym i jakże wstrętnym tamtym, to niech najpierw zagra, albo wyprubuje w jakimś sklepie chociaż, okej?
A czy trzeba grać żeby móc się krytycznie wypowiedzieć o grze?Zresztą nie zauważyłem postów typu:przeszedłem i ta gra jest be albo jest ok.Od kilku stron trwa dyskusja nt.ocena killzone w zagranicznych serwisach oraz niechęć do gry spowodowany złą oceną.
Niestety ale nie stać mnie na próby i nie wydam 200zł na grę żeby potem z furią rzucić ją w kąt.Wole zainwestować w coś pewnego dlatego bzdurnym argumentem jest:zagrajcie dopiero oceniajcie.
Ryo:Chciałem przez to napisać tylko iż gra dobrze oceniana na taragach niekoniecznie musi spełnić potem oczekiwania.


Sa po prostu 2 mozliwosci. Albo buraka wyslalismy na E3, albo burak dostal gre do recenzji. Ja uwazam, ze to drugie.
oj wydaje mi się że jakby gry na IGN'ie oceniali buraki to wątpie aby IGN był jednym z najmocniejszych serwisów na rynku..ludzie stracili by do niego zaufanie i poprostu przestali go czytac..a ilosc reklam na tym serwisie swiadczy o tym ze "troche" osób tam zagląda..
I jeszcze jedna uwaga - skoro mowimy juz o nierzetelnosci danego serwisu i takie tam...to zauważcie ze koles zjechał gre na najpopularniejszą konsole na świecie...posiadacze tej konsoli=potencjalni czytelnicy IGN..wiec mozna by przeciez ocenic gre lepiej i przypodobac sie posiadaczom PS2..niesadzisz..wiec wydaje mi sie ze recka jest obiektywna...
a że ludzie krzyczą? krzyczą bo oczekiwali "Bóg wie czego"..chcieli gre na 9.5-.9.9...ale pewnie zagrają i wiekszosc stwierdzi ze jednak Ivan Sulic jednak miał racje i krucjata sie skończy..

Oj oj oj. Łukasz.

"A czy trzeba grać żeby móc się krytycznie wypowiedzieć o grze?"

Przepraszam, ale to zdanie przywołało mnie do porządku - jest kapitalne :shock: No mi się wydawało, że trzeba by zagrać w coś, żeby to potem objechać. JA muszę wiedzieć, jakie coś jest, żebym to JA mógł narzekać. A przynajmniej tak mi się wydawało. Teraz widzę to tak, że JA narzekam, bo INNI narzekają. Dobra, kończę pyskuwę, zajmę się... czymśtam. Hehehehe. Naprawdę podoba mi się to zdanie. Równie mocno jak to - "Polak jak rano nie wstanie i czegoś nie zj.... do suchej nitki, to nie będzie miał dobrego dnia".

Bry :wink:
Obiektywnej oceny szukajcie na http://www.gamerankings.com ;)
To ze KZ podoba sie niektorym osoba o niektorym nie to normalna sprawa a na w/w stronce macie sredną ;P
Pisanie o "glupocie" recenzentow jest nei na miejscu. Gdzies tam bylo o Shenmue2 - co z tego ze gdzies tam dostala 7, gamerankings i po klopocie ;) Wiadomo "jaka" to gra (jedna z moich ulubionych :) ).
nara


Oj oj oj. Łukasz.

"A czy trzeba grać żeby móc się krytycznie wypowiedzieć o grze?"

Przepraszam, ale to zdanie przywołało mnie do porządku - jest kapitalne :shock: No mi się wydawało, że trzeba by zagrać w coś, żeby to potem objechać. JA muszę wiedzieć, jakie coś jest, żebym to JA mógł narzekać. A przynajmniej tak mi się wydawało. Teraz widzę to tak, że JA narzekam, bo INNI narzekają. Dobra, kończę pyskuwę, zajmę się... czymśtam. Hehehehe. Naprawdę podoba mi się to zdanie. Równie mocno jak to - "Polak jak rano nie wstanie i czegoś nie zj.... do suchej nitki, to nie będzie miał dobrego dnia".

tzn trochę w złej formie tego użyłem.chodzi oto ,że można mieć zdanie o danym produkcie wyrobione poprzez oceny innych .i tak jest bardzo często.przecież gracz opierający się na recenzjach działa na właśnie tej zasadzie.czy muszę grać w najnowsze gry midasa żeby móc stwierdzić ,ze to badziew?czy muszę bbrac heroinę żeby stwierdzić ,że szkodzi zdrowiu? :wink:


yAHOO GAMES

Tam również gra dostała notę osyclującą wokół 7.

yahoo games dalo 6 :)
ale zobaczmy jak oni t wyliczyli i dlaczego dali 6 :)

Graphics 8
Sound 8
Control 8
Fun Factor 6

Overall: 6

kurna... jak oni to licza :)

zalety:
Beautiful designs; Graphics are amazing, when they work; Better story than most shooters

wady:
AI and level design fail to capitalize on story; Overdriven visuals; Gameplay feels generic

nic tylko usiasc i smiac sie z tego recenzenta :) kogo w jakims FPP sieciowym obchodzi AI ???
Przeladowane efekty wizualne to wada ? Znaczy sie zbyt pieknie to zrobili i recenzent dostal szoku? hehehehehe
Ludzie..... to sie kupy nie trzyma.

TheZerter- HALO 2 w 30fps :?: :?: hahahaha :D :D :D :D Widać że niegrałem w tą grę, i możesz sobie porównywać, ale kredke od długopisa :P HALO 2 pracuje w 60 klatkach, tylko NIEZNACZNIE czasami(bardzo rzadko) spada poniżej tego. GameRankings jak już mówił Uzny wyjaśnia wszystko.


chodzi oto ,że można mieć zdanie o danym produkcie wyrobione poprzez oceny innych .i tak jest bardzo często.przecież gracz opierający się na recenzjach działa na właśnie tej zasadzie.czy muszę grać w najnowsze gry midasa żeby móc stwierdzić ,ze to badziew?czy muszę bbrac heroinę żeby stwierdzić ,że szkodzi zdrowiu? :wink:
dokladnie zgadazm sie z lukaszem..nie po to wydaje 16 zł na pisma miesięcznie..zeby sobie pooglądać obrazki...na podstawie recenzji od zaufanych pism/serwisów oraz obejrzeniu kilku/kilkunastu trailerów - wyrabiam sobie o grze zdanie i raczej jestem pewien czy gra mi sie spodoba i czy jest warta tych 200zł...


TheZerter- HALO 2 w 30fps :?: :?: hahahaha :D :D :D :D

fakt, jest to smieszne, posmieje sie z toba rowniez ha ha ha ha :)
Pokaz mi jakies oficjalne info o tym, ze Halo 2 ma wiecej niz 30fps :)



yAHOO GAMES

Tam również gra dostała notę osyclującą wokół 7.

yahoo games dalo 6 :)
ale zobaczmy jak oni t wyliczyli i dlaczego dali 6 :)

Graphics 8
Sound 8
Control 8
Fun Factor 6

Overall: 6

kurna... jak oni to licza :)

zalety:
Beautiful designs; Graphics are amazing, when they work; Better story than most shooters

wady:
AI and level design fail to capitalize on story; Overdriven visuals; Gameplay feels generic

nic tylko usiasc i smiac sie z tego recenzenta :) kogo w jakims FPP sieciowym obchodzi AI ???
Przeladowane efekty wizualne to wada ? Znaczy sie zbyt pieknie to zrobili i recenzent dostal szoku? hehehehehe
Ludzie..... to sie kupy nie trzyma.
tutaj stary nie masz racji..tylko racje miał recenzent...oczywiscie nie chodzi mi o to ze tak nisko zrecenzował gre tylko o to ze wystawił odpowiednią ocene koncową...nie zawsze oceny cząstkowe są wyznacznikiem oceny końcowej...wyznacznikiem takiej oceny jest i ZAWSZE powinna być miodność(w tym wypadku fun factory)...co z tego ze gra ma dobrą grafe itp..jak gra sie w nią fatalnie i poprostu chcesz ja skonczyć na siłe;/..wiele gier przejechalo sie na tym ze mimo dobrej grafy i dobrej muzy dostawały niskie noty za "miód" a co za tym idzie ocena koncowa szła mocno w dół...bo miód jest NAJWAŻNIEJSZY!!!!

Blizzard Beast - specjalnie dla ciebie małe zestawienie i porównanie wymienionych przez ciebie ocen IGNu i średnich z GameRankings.

Red Faction: IGN - 9.1 / GR - 86.6%
TimeSplitters 2: IGN - 9.1 / GR - 91%
Q3: Revolution: IGN - 8.8 / GR - 83%
NOLF: IGN - 6.9 / GR - 69.4%
Turok: Evolution: IGN - 6.3 / GR - 65.1%
XIII: IGN - 7.7 / GR - 77.2%
007: Agent Under Fire: IGN - 7.9 / GR - 76.1%
KillZone: IGN - 7.5 / GR - 73%

A teraz dla przykładu porównanie ocen Neo Plus i średnich z GameRankings:

KillZone: NEO+ - 8.9 / GR - 73%
The Getaway : NEO+ - 9.3 / GR - 76.7%

Powiedz teraz, czyje oceny są bliższe statystycznej prawdy? Matematyka nigdy nie kłamie.

A tak serio:

Na przyszłość zastanów się, zanim zaczniesz podważać wiarygodność czyichś ocen, dopóki nie sprawdzisz "własnego podwórka"... Obserwuje Twoje posty na tym forum i mogę stwierdzić, że bardzo lubisz PS2 oraz nie przepadasz za Xboxem (lekko mówiąc). Śmiem twierdzić, że nie przez przypadek nie trawisz HALO (które jest uwielbiane przez miliony na świecie..., ale 'ty masz inny gust' -blabla-...) a uwielbiasz TimeSplitters 2 i bronisz KillZone. Ty po prostu nie lubisz Xboxa i wszystkiego co na nim jest.

--------------------------------


Tak Ryo - Killzone stawiam nad pierwszym Halo. Z prostej przyczyny - gust. Ostra amunicja, ciężka broń, pogniłe, betonowe konstrukcje, wojna, historia. Ja wolę to niż bloby, zielone plazmy, wesoło pokrzykujące stworki i chodzenie po planecie z energy-beamem w ręku. Śmieszne? Śmieszne.

Hmm, szczerze wątpię, że chociaż przeszedłeś HALO. Możesz napisać szczerze lub nie - jak wolisz. I tak nie dojdziemy do prawdy :)

Gusta... Zastanawiam się tylko, dlaczego cała redakcja NEO+ (a przynajmniej Ci, którzy mogą wypowiadać się na ten temat na łamach pisma) ma ten sam gust, czyli KZ = świetna gra (a nawet: KZ>HALO), a reszta redaktorów największych serwisów internetowych o grach na świecie mówi co innego?

* Co do ""Die Ivan. Please Die. Gimme your address and yoo will die quickly"" - jestem (tylko) ciekaw, gdzie wyczytałeś te komentarze i od jakich ludzi one pochodzą. Czy zamieszczenie linka stanowi jakikolwiek problem?


Aha, czy każdy duży materiał w neo oznaczał będzie według Was promocję i przekupstwo?

Sam nie wiem..., a raczej wiem co myślę na ten temat od dzisiaj.

KillZone - tyyyle stron, plakacik, 2 okładki i ocena 8.9/10, przy średniej 7.3/10
Getaway - materiały o grze, demko (o ile się nie mylę), okładka i ocena 9.3, przy średniej 7.7/10

Przypadek - nie (imo)
Opłacanie Sony - NIE :)
"Walka" o nowe materiały, beta wersje, wywiady, exclusivy u developera - według mnie TAK.



TheZerter- HALO 2 w 30fps :?: :?: hahahaha :D :D :D :D

fakt, jest to smieszne, posmieje sie z toba rowniez ha ha ha ha :)
Pokaz mi jakies oficjalne info o tym, ze Halo 2 ma wiecej niz 30fps :)
LOL już nawet niewiesz co mówisz, a z tego co już powiedziałeś widać że niegrałeś w Halo więc twoje głupie gadanie jest raczej zbędne...

Napisze tylko ,że dziwi mnie zdziwienie thezertera z powodu niskiej oceny spowodowanej niskim AI przeciwników.Pierwszę słyszę żeby Killzone był grą sieciową 0_o Towrzony on był pod single.Multi to dodatek ,który ma większość dobrych fpp.Typowa sieciowa gra to Socom.Zresztą nie pisz mi tylko ,ze Killzone to hit sieciowy bo po porstu tematyka multi w grach na ps2 jest tak nędzna ,że brak mi słów.Bo co powiedziec jeśli największy hit to średniak Socom:/

Cześć Xarou. Łykaj linka.

http://ps2.ign.com/m...2004-11-01.html

poczytaj jak ivan dostaje po głowie, ale cóż - najwyraźniej takie już uroki wygadywania głupot publicznie. Killzone nie jest grą na 7.5

Przeszedłem Halo. Musiałem. Uciekanie jeepem na końcu było okejowe. Nikt natomiast mi nie może powiedzieć, jak Templar łyka pierwszą wyrzutnię rakiet. Nagle ucichli Ci rzygający Killzonem. Rozczarowani też. Szkoda. Fajna zabawa.


Cześć Xarou. Łykaj linka.

http://ps2.ign.com/m...2004-11-01.html

poczytaj jak ivan dostaje po głowie, ale cóż - najwyraźniej takie już uroki wygadywania głupot publicznie. Killzone nie jest grą na 7.5
a jaką masz pewnosc Matt ze osoby komentujące IGN'ową recke graly w KillZone?

p.s pisze to po raz enty..nie wiem co sie tak uczepiliscie IGN..ten serwis i tak wystawił KZ dosyć wysoką note( w porównaniu do gamespy, GS, informera itp)


Napisze tylko ,że dziwi mnie zdziwienie thezertera z powodu niskiej oceny spowodowanej niskim AI przeciwników.Pierwszę słyszę żeby Killzone był grą sieciową 0_o Towrzony on był pod single.Multi to dodatek ,który ma większość dobrych fpp.Typowa sieciowa gra to Socom.Zresztą nie pisz mi tylko ,ze Killzone to hit sieciowy bo po porstu tematyka multi w grach na ps2 jest tak nędzna ,że brak mi słów.Bo co powiedziec jeśli największy hit to średniak Socom:/

Smieszny jestes lukaszku :) Pierwsze slysze, zeby Killzone byl tworzony pod singla :) Od samego poczatku jak jeszcze gra miala tytul Kin, byla mowa o online w tej grze :)
Widac ze zupelnie nie masz pojecia o rynku online na PS2, wiec dalsza dyskusje z takim ignorantem jak ty uwazam za bezcelowa.

Matt - poczytaj jeszcze raz niektore posty. Ja np. caly czas pisze wylacznie o MULTI, a nie o Singlu. Grales w HALO kiedys w wiecej osob na Lanie ?



Cześć Xarou. Łykaj linka.

http://ps2.ign.com/m...2004-11-01.html

poczytaj jak ivan dostaje po głowie, ale cóż - najwyraźniej takie już uroki wygadywania głupot publicznie. Killzone nie jest grą na 7.5
a jaką masz pewnosc Matt ze osoby komentujące IGN'ową recke graly w KillZone?

p.s pisze to po raz enty..nie wiem co sie tak uczepiliscie IGN..ten serwis i tak wystawił KZ dosyć wysoką note( w porównaniu do gamespy, GS, informera itp)
hehe taka prawda.Gdzieniegdzie dostał nawet ocenę 6:/
thezerterek:w takim razie czemu w każdej recenzji pisże się tylko marginalnie o właściwościach multi tej gry?czemu wymienia się wady single`a a nie multi.odp się sama nasuwa.ja być ignorant ty się znać.

Żadnej Ryo. Sęk w tym, że nie wiem jak można najlepszy FPP shooter na PS2 tak mieszać z błotem. Umówmy się, że nie jest to gra na genialna, ale solidna, grywalna i piękna. Poza tym nie ma na PS2 konkurencji. Grałem, skończyłem - nie zgadzam się z ivem. Przypomina mi się japońskie famitsu niszczące Perfect Dark (pamięta ktoś, ile dostał najmiodniejszy shooter w historii w tym piśmie?). Z nimi też się wówczas nie zgadzałem.

No ale na Boga nie tylko IGN wystawił słabą notę tej grze!!!!


poczytaj jak ivan dostaje po głowie, ale cóż - najwyraźniej takie już uroki wygadywania głupot publicznie. Killzone nie jest grą na 7.5
To czemu do jasnej cholery ta gra dostaje noty nawet nizsze niz to feralne 7.5?Wiem ze gdzies tam ma i wysokie oceny ale na tych serwisach gdzie ja najczesciej wchodze (gamespot,IGN,gamespy) ma oceny niskie.Czy oni nie dostrzegaja czegos co Wy widzicie?.Nie pytam zlosliwie - sam jestem osoba ktora czekala na Killzone ale po recenzjach i ocenie na gamerankings powstrzymalem sie (poki co) od kupna tej gry.Z pkt widzenia gracza ktory nie gral w pelna wersje Killzone i nie ma jak tego zrobic co Ty bys zrobil Matt - wydalbys te 200pln na gre ktora dostaje takie noty na serwisach na ktorych do tej pory zadko sie zawodziles?

Oczywiście, że zgłaszałbym wątpliwości. Skończyłbym natomiast krytykowanie czegoś, czego sam na własnej skórze nie sprawdziłem. Przyjmowanie wielu rzeczy za pewniak jest niedobre - wierzcie mi. W dniu dzisiejszym wiem jedno - kupię sobie KZ z dwóch powodów. Chcę skończyć ją na hard (chwilowo nie mam czasu), chcę też grać online.

Kto grał na PE w Killzone ten sobie już wyrobił o grze zdanie. Ja miałem okazję, więc pograłem i gra mi się spodobała, ale wiem, że są ludzie którzy nie uraczyli takiego doświadczenia i dlatego mogą nie zgadzać się a wręcz bulwersować się tym, dlaczego N+ wystawiło ocene 8.9, a tak "wielce" szanujące się witryny jak Gamespot czy IGN dały niższe oceny. Fakt jest, że teraz skoro te serwisy dały takie noty jakie dały to wielu ludzi po prostu się zniechęci do tego tytułu - a szkoda. Gdybym miał kasiore to bym równie cięzko latał po sklepach z racji zakupienia gry jak po nowe GTA - tyle.

Matt, dzięki, tego właśnie się spodziewałem. : )

Pierwszy krzykacz ( w sprawie oceny KZ na IGN):

"I'm disgusted by Microsoft and the XBOX"

Jak dla mnie wszystko jest jasne. Posiadacze PS2 (zapewne ci sami, którzy używali nazwy "HAlo killer") są oburzeni, że recenzent używał w recenzji słowa "HALO" i w ten sposób próbują usprawiedliwić niską ocenę KillZone.

"Og Says
(...) Also, would you consider this better than games such as Red Faction 2 and Medal Of Honor Rising Sun ? Thanks.

-- Og

Better than Red Faction 2? Not even close. Better than Rising Sun? Sure, but then I thought Rising Sun wasn't that great, and I'm also not the one who reviewed it. "

Blizzard Beast - to również specjalnie dla ciebie ;) Ivan nie sugerował się gustami i odczuciami innych redaktorów. IMO słusznie.

PS.
"Go f*** yourself you Halo fanboy. & if I could, I'd put a bullet in your head. Thx.

-- Martin"

Matt, zgadzasz się z wypowiedziami tych ludzi? To może razem zabijcie Ivana ?:)

Ivan Sulic
8000 Marina Blvd. 4th Floor
Brisbane, CA 94005
USA

Widze ze wojna która pzrewidziałem rozgorzała na dobre...ja napisze KILLZONE RULA 8) i wszystko jasne :wink: co do Halo juz niebede sie wypowiadał bo zdaje sie ze wczesniej juz napisałem co sadze o tej grze...i wkurza mnie ze ciagle fani Halo pisza w tym topicu wrzuty na KZ :evil: sa osoby ktorym sie ta gra podoba i sa takie ktorym sie niepodoba...proste i and czym sie tu zastanawiac??oceny na inncyh serwisach itp..sorki ale to zalezy od gustów redaktorów,kraju itp :evil: wiec niema co tu nagle najezdzac na redakcje Neo za to ze wystawiali niektorym gra inne oceny niz jakies super mega zajebsite popolularne serwisy :evil: szczerze mowiac ja mam gdzies takie serwisy...odkad tylko mam konsole i kupilem pierwszy numer Neo gazeta wywolala na mnie ogromne wrazenie...i to Neo Plus jest dla mnie autorytetem jesli chodzi o oceny gier...i poki co nigdy jeszcze ich ocena gry mnie nierozczarowala....i to im ufam i Ich ocenie nie jakis zagranicznych serwisow :evil: jak widze jak coniektorzy na nich najezdzaja to mnie krew zalewa...dobra juz nic niepisze bo odchodze od tematu...dla mnie Killzone to zarabista gierka lepsza od np:Halo i tyle 8)

Nie chce mi się zabijać ivo. Dobra recenzja gry to taka, która wyjaśnia i przekonuje do oceny końcowej. ivo jakoś nikogo nie przekonał, stąd łańcuszek wypowiedzi i zażaleń. Wojny halo-zonowe mnie nie interesują, dlatego posty xbox-haterów w listach do ivana z góry olałem. Dzięki za wklejenie ich na forum neo, przydadzą się. Idę grać w Urbzy.


Obserwuje Twoje posty na tym forum i mogę stwierdzić, że bardzo lubisz PS2 oraz nie przepadasz za Xboxem (lekko mówiąc). Śmiem twierdzić, że nie przez przypadek nie trawisz HALO (które jest uwielbiane przez miliony na świecie..., ale 'ty masz inny gust' -blabla-...) a uwielbiasz TimeSplitters 2 i bronisz KillZone. Ty po prostu nie lubisz Xboxa i wszystkiego co na nim jest.

Czytasz WILQ'a? Znasz taki cytacik? "Nie masz na to odpowiedzi, bo moj ***j ci w gardle siedzi". Tak sie wlasnie poczulem. Zamurowalo mnie. A rzadko sie to zdarza.

A tak na serio:

Bardzo sie ciesze, ze sa one przez ciebie obserwowane. Wszak po to je pisze, zeby ktos czytal. Ale chlopcze, o czym ty do cholery piszesz? Nie moge przedkladac designu Killzone nad Halo? Moge! I przedkladam! Ale zebym ja Halo nie trawil? Zmierz temperature! Co mam ci napisac? Ze uwazam ze Halo to swietna gra? Uwazam! Ale co to ma do tego, ze uwazam, ze Killzone to tez swietna gra? Nico! Nie roztrzasam, ktora z nich jest lepsza. Pisze, ze mi bardziej podoba sie design Killzone. A to roznica. Powiem wiecej. TimeSplitters to tez swietna gra. Ale rozniez design bardziej mi sie podoba w Killzone. I co to zmienia?

Co do argumentu o Xboxie... Wiesz, jakby to powiedziec. Lubie, to ja gry. Konsole sluza mi do ich odpalania.


Przypomina mi się japońskie famitsu niszczące Perfect Dark (pamięta ktoś, ile dostał najmiodniejszy shooter w historii w tym piśmie?). Z nimi też się wówczas nie zgadzałem.

Dostalo 28/40. Tamta rana nigdy sie nie zagoi, Matt.


Czy oni nie dostrzegaja czegos co Wy widzicie? Nie pytam zlosliwie - sam jestem osoba ktora czekala na Killzone ale po recenzjach i ocenie na gamerankings powstrzymalem sie (poki co) od kupna tej gry.

Zadajemy sobie to samo pytanie, wierz mi. Ale wiemy, jaka to gra, i dlatego wnerwiamy sie na nich, ze was do niej zniechecili. Szkoda, szkoda mi po prostu osob, ktore nie beda to w teraz grac, bo sytuacja jest taka a nie inna. A juz najbardziej to szkoda mi tych, co maja tylko PS2 i zadnym Halo ani Metroidem nowym lez po braku Killzone nie obetra.


Skończyłbym natomiast krytykowanie czegoś, czego sam na własnej skórze nie sprawdziłem.

Wlasnie, dobrze powiedziane. Wy nie szukacie potwierdzenia/obalenia zawartych w tamtych recenzjach faktow. Wy wchodzicie na liste serwisow i piszecie kto na ile Killzone zjechal, a atakujecie recenzje, na koncu ktorej ocena jest wysoka. To juz od dawna nie jest dyskusja o grze, tylko o ocenie.

Xarou, szkoda mi ludzi, dla ktorych Red Faction 2 jest lepsze od Killzone. Bo z calym szacunkiem, i z calym moim growym doswiadczeniem - cos z nimi nie tak.


serwisy :evil: szczerze mowia aj mam gdzies takie serwisy...odkad tylko mam konsole i kupilem pierwszy numer Neo gazeta wywolala na mnei wrazenie...i to Neo Plus jest dla mnie autorytetem jesli chodzi o oceny gier...i poki co nigdy jecsez ich ocena gry mnie nierozczarowala....i to im ufam i ICh ocenie nie jaksi zagarnciznych serwisow :evil: jak widze ajk coniektorzy na nich najezdzaja to mnie krew zalewa...dobra jzu nci niepisze...dla mnie Killzone to zarabista gierka lepsza od np:Halo i tyle 8)
gawari pa polski??
:lol:


:
Pisze, ze mi bardziej podoba sie design Killzone. A to roznica. Powiem wiecej. TimeSplitters to tez swietna gra. Ale rozniez design bardziej mi sie podoba w Killzone.
i jestesmy na mecie..kolo sie zamyka Blizz..Ty wolisz design z KillZony..masz do tego pelne prawo..chociaż wiele(milionów?) osób sie z Tobą nie zgodzi....i takie samo ma recenzent jak wysatwia grze ocene 7.5 czy 6 - chociaz i tak wiele osób sie z nim nie zgodzi...
that's the point


to Neo Plus jest dla mnie autorytetem jesli chodzi o oceny gier...i poki co nigdy jecsez ich ocena gry mnie nierozczarowala....i to im ufam i ICh ocenie nie jaksi zagarnciznych serwisow jak widze ajk coniektorzy na nich najezdzaja to mnie krew zalewa...dobra jzu nci niepisze...dla mnie Killzone to zarabista gierka lepsza od np:Halo i tyle
Ten twoj autorytet (N+) wystawilo Halo ocene 9.6 z komentarzem Gulasha - "To najlepszy FPP w jakiego gralem w calym moim zyciu".Ciesze sie wiec ze im ufasz i ta ocena Cie nie roczarowala bo zgadzasz sie tym samym ze Halo jest gra lepsza od Killzone (ewentualnie DLA CIEBIE nie jest).Tyle odemnie - fanatyka Halo:).



to Neo Plus jest dla mnie autorytetem jesli chodzi o oceny gier...i poki co nigdy jecsez ich ocena gry mnie nierozczarowala....i to im ufam i ICh ocenie nie jaksi zagarnciznych serwisow jak widze ajk coniektorzy na nich najezdzaja to mnie krew zalewa...dobra jzu nci niepisze...dla mnie Killzone to zarabista gierka lepsza od np:Halo i tyle
Ten twoj autorytet (N+) wystawilo Halo ocene 9.6 z komentarzem Gulasha - "To najlepszy FPP w jakiego gralem w calym moim zyciu".Ciesze sie wiec ze im ufasz i ta ocena Cie nie roczarowala bo zgadzasz sie tym samym ze Halo jest gra lepsza od Killzone (ewentualnie DLA CIEBIE nie jest).Tyle odemnie - fanatyka Halo:).
Fakt Halo dosatlo ocene lepsza od KZ :lol: ale na koniec recki Killozne napisane jest zdaje sie " Czy to najlepszy fps na ps2?oj,w tej chwili chyba tak. Warto,naprawde warto wziać udział w tej wojnie" ja jestem posiadaczem tlyko ps2 daltego ta gar jets DLA MNIE najlepszym aktualnie fps(Xboxa nieposaidam daltego niebede sie klucil co do wyzszosci Halo nad KZ,bo jak wiadomo znowu wyniknie dyskusja nad wyzszoscia ktorej z konsol) Xbox ma Halo a ps2 ma Killzone...mam ps2 wiec KZ jets dla mnie najlepsze :wink: tyle odemnie-fana PS2 :twisted: i niepodwazam ocney Halo,mzoe jets i najlepszym FPs'em ale nie dla mnie :wink: poprostu amm szacunek dla tej gry ze wprowadzila cos nowego itp 8)

ale sie tu fanboyow xboxa nazlazilo :) ten topic ma szanse stac sie najdluzszym topiciem w historii forum chyba :)

BB: Nie, ten o San Andreas jest chyba niezagrozony ;)

TheZerter - prosze Cie - jak nie masz nic ciekawego dodania, to nic nie pisz, albo najpierw zagraj w Killzone i napisz nam swoje wrazenia z Multi, dobra ?


(Xboxa nieposaidam daltego niebede sie klucil co do wyzszosci Halo nad KZ,bo jak wiadomo znowu wyniknie dyskusja nad wyzszoscia ktorej z konsol) Xbox ma Halo a ps2 ma Killzone...mam ps2 wiec KZ jets dla mnie najlepsze :wink:


dla mnie Killzone to zarabista gierka lepsza od np:Halo i tyle
:lol: wiedzialem ze ktos w tą nudną niedziele jeszcze mnie rozbawi do łeż..(chodzi mi o tresc posta a nie ortografie i literówki chociaz te są niewiele gorsze:)
wiec jak to było..pierwszego posta napisałeś Ty a drugiego Tyler Durden tak? hehe
The Zerther piszesz o fanbojach Xboxa(ktorych nie widze - bo wg. mnie posty fanboja powinny wygladac tak "Halo jest lepsze od KillZone bo...jest i tyle") a tutaj masz przykład najczystrzej fanbojowkiej wypowiedzi w tym temacie...a zeby było śmieszniej to napisał ją fan ps2(jak sam napisał) a nie Xbox'a..

.

No widze ze rozpetała sie straszna wojna...ale tego mozna bylo sie spodziewac. Powiem szczerze ze spodziewalem sie znacznie lepszych ocen po KZ, teraz pozostaje mi tylko zagrać w KZ i ją osobiscie ocenic. Najbardziej dziwia mnie opinie ludzi ktorzy nie mieli stycznosci z KZ nie wspominajac o tym ze nawet nie ukonczyli tego tytułu. Zagrajmy i oceńmy!!!.
PS. Przyznam sie ze obecnie od trzech dni ostro pogrywam w Halo (mowa o singlu) wczesniej miałęm niezbyt dobre zdanie o tej grze(miałem lekka styczność z wersja na X i ukończyłem dwa poziomy gdy gierka zagosciła w moim PC). No ale teraz diametralnie zmieniłem zdaniem (obecnie 6level) jest to swietna gra. I tam samo jak ja kiedys miałem złe zdanie o Halo po wrecz minimalnym obcowaniu z tym tytułem tak teraz wiekszosc graczy najexdza na KZ z powodu słabych ocen przyznawanych przez zachodnie serwisy co jak dla mnie jest rzeczą śmieszna.
Jestem bardzo ciekaw oceny KZ w PSXE. Ta recenzja moze bardzo duzo wyjasnic.

PS. Może jakieś wrażenia z gry ludzi którzy maja już KZ ? :]


Graphics 8
Sound 8
Control 8
Fun Factor 6

Overall: 6

kurna... jak oni to licza :)
Zapytaj się pana Blizzarda i jego qmpli z redakcji. Oni też średniej nie liczą a ja nie odpowiem bo nie jestem tak mądry jak oni i nie będę recenzentem.

FPP ma niby xbox ???? Przeciez kazda z tych gier jest rowniez na peceta, wiec to nie sa exclusivy jak Killzone
Nie wszystko (np. Halo 2 i Riddick) a po drugie pomyśli o tym, że nie każdy lubi grać na PC lub ma wypasionego kompa.

i gra sie myszka co jest podstawa wygody w grach FPP
No a nie dawno mówiłeś, że kwestia przyzwyczajenia i lepiej sięgra padem. Trudne dzieciństwo miałeś czy co ? Poczytaj swoje posty, co chwila zmienaisz zdanie i swoją opinie... Pieprzysz głupoty i tyle.

ale sie tu fanboyow xboxa nazlazilo ten topic ma szanse stac sie najdluzszym topiciem w historii forum chyba
No pewnie, jak mogę być obiektywny ? Przecież mam Ps2, X, PC i miałem GCN więc wszystkie moje opinie se zmyśliłem i wyssałem z palca.Nie wspominając o tych od ps2...

A Blizzard jedyne co tu jest śmieszne to ty. Daj mi chociaż jeden powód dla którego nie mam racji co do tego, że na Xa są lepsze FPP niż na PS2. JEDEN !

.


PS. Przyznam sie ze obecnie od trzech dni ostro pogrywam w Halo (mowa o singlu) wczesniej miałęm niezbyt dobre zdanie o tej grze(miałem lekka styczność z wersja na X i ukończyłem dwa poziomy gdy gierka zagosciła w moim PC). No ale teraz diametralnie zmieniłem zdaniem (obecnie 6level) jest to swietna gra. I tam samo jak ja kiedys miałem złe zdanie o Halo po wrecz minimalnym obcowaniu z tym tytułem tak teraz wiekszosc graczy najexdza na KZ z powodu słabych ocen przyznawanych przez zachodnie serwisy co jak dla mnie jest rzeczą śmieszna.
Jestem bardzo ciekaw oceny KZ w PSXE. Ta recenzja moze bardzo duzo wyjasnic.
YETI male sprostowanie...ocena Halo na gamerankings to 96%(kult,5 mln sprzedanych kopii, wszystkie recki praktycznie zgodne ze sobą) a KZ 73%(raz 8.9 a raz 6)..wiec chodzi o jedno..gry przy takiej nocie jak 96% kupuje sie w ciemno..a gry przy nocie 73% kupuje sie na własne ryzyko..a jak juz napisałem wczesniej w dowodzie nie mam nazwiska Kulczyk i nie stac mnie na eksperymentowanie...


Jakim cudem najlepszy obecnie fpp NA PS2 dostaje takie noty, ja się pytam ???!!!!
najwidoczniej troche mu zabraklo wg. niektórych recenzentów do tego aby był najlepszym fpp'em na PS2.



(Xboxa nieposaidam daltego niebede sie klucil co do wyzszosci Halo nad KZ,bo jak wiadomo znowu wyniknie dyskusja nad wyzszoscia ktorej z konsol) Xbox ma Halo a ps2 ma Killzone...mam ps2 wiec KZ jets dla mnie najlepsze :wink:


dla mnie Killzone to zarabista gierka lepsza od np:Halo i tyle
:lol: wiedzialem ze ktos w tą nudną niedziele jeszcze mnie rozbawi do łeż..(chodzi mi o tresc posta a nie ortografie i literówki chociaz te są niewiele gorsze:)
wiec jak to było..pierwszego posta napisałeś Ty a drugiego Tyler Durden tak? hehe
The Zerther piszesz o fanbojach Xboxa(ktorych nie widze - bo wg. mnie posty fanboja powinny wygladac tak "Halo jest lepsze od KillZone bo...jest i tyle") a tutaj masz przykład najczystrzej fanbojowkiej wypowiedzi w tym temacie...a zeby było śmieszniej to napisał ją fan ps2(jak sam napisał) a nie Xbox'a..

a jak myslsiz dalczego mam dwu członowego nicka: Zeus-Nelson???ps: i nie czepiaj sie moich literówek,ortografi itp prosze :cry: Ryo niebede sie z Toab klucic ani tymbardzije Ci wrzucal...ps2; zauwaz ze napisałem "dla mnie" daltego niemam zamiaru sie klucic z fanem Halo ze KZ przewyzsza w czyma Halo, ja wole KZ a ktos inny moze wolec Halo i tyle i niemam bynajmniej zamiaru na niego za to najezdzac... itp...nikt jakso specjalnie niedoczepia sie do Twoich postów wiec moze Ty tez niepowinienes sie czepiac postów innych... bo zalatuje tu sapmem...sczegolnie ten twoj ostatni post bardzo duzo wnosi do topicu o Killzone...i jesli jecsez cos Ci niepasuje w moich posatch to napsiz mi to w PMie a nie wywlekaj swoje prywatne opinie przed wszystkimi :evil:


YETI male sprostowanie...ocena Halo na gamerankings to 96%(kult,5 mln sprzedanych kopii, wszystkie recki praktycznie zgodne ze sobą) a KZ 73%(raz 8.9 a raz 6)..wiec chodzi o jedno..gry przy takiej nocie jak 96% kupuje sie w ciemno..a gry przy nocie 73% kupuje sie na własne ryzyko..a jak juz napisałem wczesniej w dowodzie nie mam nazwiska Kulczyk i nie stac mnie na eksperymentowanie...
Masz po czesci racje nasz kraj to nie Stany Zjednoczony cz Wielka Brytania, zarobki jakie sa takie sa...ale jak napisałem wczesniej poczekajmy na recenzje w PSXE.
Tak jak juz wspomniało kilka osób na tym forum, nie chce mi sie wiezyc ze taka gra z tak swietnym desingiem, klimatem otrzymuje tak słabe oceny. Sorry ale jezeli RF2 lub MOH:RS to gry lepsze od KZ to nie mam pojecia co to musi byc za syf z tej gry.


i jestesmy na mecie..kolo sie zamyka Blizz..Ty wolisz design z KillZony..masz do tego pelne prawo..chociaż wiele(milionów?) osób sie z Tobą nie zgodzi....i takie samo ma recenzent jak wysatwia grze ocene 7.5 czy 6 - chociaz i tak wiele osób sie z nim nie zgodzi...
that's the point

Kurde, ale Ryo, zrozum. Design to design - jego odbior jest na maxa subiektywny. Natomiast ocena w recenzji wynika takze z wielu obiektywnych rzeczy. Takich jak np. oprawa dzwiekowa, technologia w grafice czy dlugosc rozgrywki. I z tych rzeczy nie wychodzi na tej platformie Killzone'owi 7.5 (Gamespotem sie nie przejmuje, bo jeszcze nigdy sie z nimi nie zgodzilem). Po prostu. Killzone ma rzadzacy dzwiek, i juz. Kazdy, kto slyszal dzwieki broni, czy muzyke, sie z tym zgodzi. Ma tez jedna z najlepszych opraw graficznych jakie widzialem. Czy posiadacze PS2 sa w stanie wymienic ladniejszego FPP'a? Nie sadze, nie sa. Z technicznego punktu widzenia caly czas mowie, nie chodzi mi o design teraz. Zapewne moga wymienic FPPa plynniejszego, czy bardziej rozbudowanego - chocby TS2, dlatego w ogole nie ma mowy o zadnych dychach itepe. Ale co tu nie gra?! AI nie gra? A nawet jesli (pisze - nawet, zalozmy za IGNem, ze tak) - gdzie na PS2 gra w takim razie!? W MOH? W RF2? No bez przesady! Widzisz o co mi chodzi? Dyskusja nie jest o tym, dlaczego Killzone nie ma dychy - tu mozna gadac dlugo i namietnie. Natomiast dyskusja jest, dlaczego 7.5 to dla niego obelga. Bo to po prostu jest wsadzenie go nie do tej ligi.

To nie jest gra na dyche. Ale na Boga - nie na 7.5.

Ludzie, na chwilę wyłaczyłem się z dyskusji i po powrocie stwierdzam, że ten topic stał się ...megaabsurdalny :shock:

Popatrzcie tylko - kilkunastu ludzi gryzie się jak psy o coś, czego nikt jeszcze na oczy nie widział (dema nie liczę). Spieramy się w zasadzie nie o grę, tylko o jej oceny, chociaż jak niby mamy stwierdzić, które są słuszne a które krzywdzące? A już określanie czy dana ocena jest wiarygodna poprzez analizę ocen wystawianych wczesniej innym fpp.... nie no - wymiekam :? Po dwóch, trzech pierwszych reckach w sieci sam się tym pasjonowałem, ale teraz to juz przesada, nie lepiej pograc w cos zamiast toczyc boje przerzucając się opiniami z zachodnich serwisów i for?

Niestety ale juz nic wartościowego w tym topicu nie pojawi się. Każdy post do momentu premiery będzie albo kolejnym wałkowaniem tematu "jak kto gdzie ocenił" albo wrazeniami z gry w pirata co mnie też średnio interesuje. Ja wysiadam w tym momencie. Wrócę jak wreszcie ktoś zagra w pełną wersję i na spokojnie przedstawi swoje wrażenia. Papa!

blablablablablah... nie rozumiem tych komentarzy... nie podoba ci sie ocena jakiegos tam pismaka a podoba ci sie sama gra? wal to i graj ... nie rozumiem po cholere kogos przekonujesz ze ta gra jest na 10, 9 czy 5, nie lepiej po prostu grac? dla mnie The Gateway jest gra na 9+ i wali mnie to kto co pisze... chcesz polecic ta gre komus a ten ktos mowi ze ta gra to syf bo dostala 7+? dla mnie rozmowa z taka osoba sie konczy... a ze recenzentowi bardziej podobala sie obrona Pearl Harbor i walka z japonczykami niz walka z obcymi gdzies tam? jego prawo... przeczytaj recenzje, zobacz ocene, powiedz sobie w mysl "ten gosc to jakis burak" ale na boga po co rozpoczynac wojne? nie rozumiem was...


wal to i graj ... nie rozumiem po cholere kogos przekonujesz ze ta gra jest na 10, 9 czy 5, nie lepiej po prostu grac?
Ta tylko chyba nie każdy gra na piratach... :? Pomyśl o tym, premiery tej gry jeszcze nie było.

to tym bardziej nie ma o czym dyskutowac :twisted:

.

A kiedy będzie premiera tego osławionego Killzone?Bo pożyczył bym sobie go na dugi weekend przeszedł i ocenił stosownie.


Guerilla za tak kapitalną robotę została cholernie skrzywdzona. Sami pomyślcie. Gdyby nie powstało nigdy Killzone to co by było w fpp? Nadal te same designy, te same klimaty. Już za samą oryginalność i odmienność giera powinna dostać przynajmniej w ocenach cząstkowych 9.5 za oryginalny design, prezencję, a tego w ocenach nie widać. Albo Ci recenzenci już są zgrzybiali i udają, że podobnych gier jest naokoło bez liku albo rzeczywiście dla nich to nic nowego. No zlitujcie się! Jak nic nowego? Zobaczycie, jak teraz developerzy będą czerpali pełnymi garściami z Killzone i będą oprócz grywalności nastawiać się też na design, który ma ręce i nogi.
Inną kwestia jest grafika tej gry. Killzone w przytłaczającej większości recenzji nie został doceniony za wysiłek firmy, aby PS2 zmusić do mielenia takiej grafy. Widać dla nich to nic wielkiego zaimplementowanie sztuczek, aby gra wyglądała, jak wygląda. Dla nich to nic, że wykorzystano super skalowanie tekstur w stopniu prawie celującym. Dla nich to nic wielkiego, że grafa jest oparta na nurbsach, a zaprogramowanie nurbsów jest o wiele bardziej czasochłonne i więcej pracy w to trzeba włożyć. Bez nurbsów takiej grafy Killzone by nie miało. Nie docenili tego!
Grywalność. No jak się może nie podobać? Przecież takie akcje, jak Helgi zjeżdżające na linach i wiesz co się za chwilę będzie działo to adrenalina i miód w jednej postaci. AI może nie działać bardzo dobrze, ale w której grze działa perfekcyjnie? Poza tym klimat osaczenia, że te skurwiele, gdzieś tam siedzą i zaraz skądś wypełzną. Co z tego, że skrypty? Przecież recenzent raz przechodzi grę i ma ją ocenic, po co wspominać o skryptach, jakby to była ogromna wada? Przecież po skryptach zaczyna działać inteligencja i przeciwnicy nie przemieszczają się już skryptowo. Bez typowych skryptów to jest multiplayer przez net lub jak grasz na splicie.
Co by nie mówić to ocena dla Killzone to wielki skandal roku.

Ja bym nie przesadzał z tym wybornym designem.Co oryginalnego jest w wielkich lokacjach pełnych brudu i syfu?Było sporo takich gier z post apokaliptycznym klimatem(nie mówię o fpp).Oryginalne podczas premiery było OLBRZYMIE otwarte tereny z Halo.Zresztą Gurilla zostanie oceniona stosownie do swojej pracy.Nie będzie skrzywdzona bo wady trzeba piętnować.Skrzywdzony byłbym ja gdybym wydał na zabugowaną grę ponad 200zł.Skandal roku to dla mnie to co może zrobić dobra reklama ze słabą tudzież średnią grą mowa tu o KZ i D3.


. Co z tego, że skrypty? Przecież recenzent raz przechodzi grę i ma ją ocenic, po co wspominać o skryptach, jakby to była ogromna wada? Przecież po skryptach zaczyna działać inteligencja i przeciwnicy nie przemieszczają się już skryptowo.

Nie bardzo , dobra gra to taka która zaskakuje więcej niż tylko za pierwszym razem i jeżeli w grze jest zbyt dużo skryptów, to póżniej już nie jest zbyt ciekawa. Recenzet musi przejść gre raz, ale przecietny Gracz bedzie ją chciał ukończyć wiele razy, tak wiec dobrze jak recenzent zwraca uwagę na takie rzeczy.

.

Może i nie spadnie w twoich oczach ponieżej 8.Ja jakbym kiedyś miał grać to będe miał w pamięci te krytyczne głosy i podejdę do gry z odpowiednim dystansem.żeby najwyżej się miło zaskoczyć a nie srogo zawieść.

Czychu3 - piszesz o Killzone jakby to byla pelna innowacji piekna gra. Widzisz, caly ten temat ma byc dowodem, ze wlasnie tak nie jest. Grafika w grze to nie wszystko. Mowisz, ze slaby AI Ci nie przeszkadza, bo gra ma tryb Online i Split Screen. Hmmm - na Splicie sie w ogole nie da grac, bo wieksza bron przyslania 3/4 ekranu, a grafika wtedy jest chyba nie wiele lepsza od Psx'a. Online prezentuje sie oczywiscie o wiele lepiej, ale to nie zmiania faktu, ze w porownaniu z innymi grami Online radochy nie daje zadnej.

Blizzard Beast - autor recenzji wyjaśnił Twoje zarzuty odnośnie ocen RF2 i MoH:RS w "listach" kryjących się pod linkiem Matta. On nie recenzował tych gier, a KillZone oceniał według własnego zdania, nie patrząc na oceny tamtych pozycji.

Czychu, sorry, ale Twoje wypowiedzi to już totalna ciemnota. Bronisz prawie wszystkich elementów gry..... NIE GRAJĄC W NIĄ!!!! Litości. Mało tego, ty już zakładasz sobie w głowce, że nie ocenisz gry poniżej 8. Gratuluję podatności na marketing. KillZone może być dla ciebie grą na 10/10, ale proszę, powiedz to z czystym sumieniem PO przejściu gry :)

ja tam sie nie przejmuje :) Socom 2 tez dostal oceny 7 a jest najlepsza gra swiata na wszystkie konsole i kompy razem wziete :)
Jak widac recenzenci gier sa juz nimi znudzeni i odwalaja robote byle jak, czepaiaja sie w jednej grze bzdur i wystawiaja 6, a w drugiej nie widza bugow i wystawiaja 10 :)
Olac to i grac.... zadna gra nigdy nie trafi wszystkim do gustu. Np. tak rozreklamowany GTA San Andreas..... to dla mnie dupa a nie gra.... Vice City mialo lepsza grafe, w SA wszystko jest rozmyte, VC mialo lepsza muze, a tutaj tylko beznadziejny hiphop. i jeszcze moge wymieniac. Do kazdej gry mozna sie przyczepic, ale mozna tez przymknac na cos oko, zalezy co kto lubi i czego oczekuje by sie dobrze bawic :)
Killzone ma to wszystko co ja lubie wiec na pewno go kupie i bede sie nim bawil wiele miesiecy .. i to mi wystarczy, a to ze komus sie nie podoba ??/ Gulashowi tez sie Socom 2 nie podoba, a mimo to jest to juz w swiecie online na PS2 gra kultowa :) A np. taki super hiper Burnout 3 to mi sie juz po godzinie znudzil :)

Ten temat wogole jest absurdem , The Zerter dobrze prawi . Gdybym mial brac pod uwage oceny amerykanskich recenzentow nie zagral bym w gry ktore sa dla mnie zajebiste :D Amerykanie to kwiaty ;) Przeciez nie ma gry ktora byla by idealnia . Nie posiadajaca zadnego bledu , a sa gry ktore maja na serwisach ocene 10 , a inne zajebiste gry maja np 6 . Moim skromnym okiem Kilzone jest chyba troszke za wolne , ja jestem przyzwyczaojny do gry gdzie na ekranie lata po 16 Boot'ow i rozdziala na HIGH np taki Unreal , w kilzone takie cos jest raczej nie mozliwe zeby dzialalo tak samo , z taka dynamika jak Unreal na PC( Unreal 2 chyba podobny do Halo , stwierdzam pod zdj , bo w Halo nie gralem ) . Ale Single spoko , warto pomeczyc pada przed TV .

Panowie,
Zanim zamkne sie w moim lochu na dwa tygodnie konczac grudniowe N+ chcialem powiedziec tylko jedno:

Forum N+ gratuluję użytkowników!

I mowie powaznie.

Ale na razie, zanim zaczniemy 120-stronowa rozmowe o tym 6/10 :) dla Halo 2 wystawionej przez N+ i 10/10 z innego pisma czy sajta...
...pozdro sześćset i jak zwykle owocnej dyskusji!



Guerilla za tak kapitalną robotę została cholernie skrzywdzona. Sami pomyślcie. Gdyby nie powstało nigdy Killzone to co by było w fpp? Nadal te same designy, te same klimaty. Już za samą oryginalność i odmienność giera powinna dostać przynajmniej w ocenach cząstkowych 9.5 za oryginalny design, prezencję, a tego w ocenach nie widać. Albo Ci recenzenci już są zgrzybiali i udają, że podobnych gier jest naokoło bez liku albo rzeczywiście dla nich to nic nowego. No zlitujcie się! Jak nic nowego? Zobaczycie, jak teraz developerzy będą czerpali pełnymi garściami z Killzone i będą oprócz grywalności nastawiać się też na design, który ma ręce i nogi.
Inną kwestia jest grafika tej gry. Killzone w przytłaczającej większości recenzji nie został doceniony za wysiłek firmy, aby PS2 zmusić do mielenia takiej grafy. Widać dla nich to nic wielkiego zaimplementowanie sztuczek, aby gra wyglądała, jak wygląda. Dla nich to nic, że wykorzystano super skalowanie tekstur w stopniu prawie celującym. Dla nich to nic wielkiego, że grafa jest oparta na nurbsach, a zaprogramowanie nurbsów jest o wiele bardziej czasochłonne i więcej pracy w to trzeba włożyć. Bez nurbsów takiej grafy Killzone by nie miało. Nie docenili tego!
Grywalność. No jak się może nie podobać? Przecież takie akcje, jak Helgi zjeżdżające na linach i wiesz co się za chwilę będzie działo to adrenalina i miód w jednej postaci. AI może nie działać bardzo dobrze, ale w której grze działa perfekcyjnie? Poza tym klimat osaczenia, że te skurwiele, gdzieś tam siedzą i zaraz skądś wypełzną. Co z tego, że skrypty? Przecież recenzent raz przechodzi grę i ma ją ocenic, po co wspominać o skryptach, jakby to była ogromna wada? Przecież po skryptach zaczyna działać inteligencja i przeciwnicy nie przemieszczają się już skryptowo. Bez typowych skryptów to jest multiplayer przez net lub jak grasz na splicie.
Co by nie mówić to ocena dla Killzone to wielki skandal roku.

Ja bym nie przesadzał z tym wybornym designem.Co oryginalnego jest w wielkich lokacjach pełnych brudu i syfu?Było sporo takich gier z post apokaliptycznym klimatem(nie mówię o fpp).
A właśnie, ze były np Iron Storm ( http://www.gamespot....pc/action/irons ... Iron+Storm) z którego KZ zerżnął klimat (brud i syf, wojna bez laserów ) i postacie złych panów Helganów. Grałem w tą gierkę kiedyś na PC i chyba nawet na ps2 wyszła. Fabuła wygląda tak, że jest rok ok . 2010 a ciągle trwa pierwsz wojna światowa. I kto mi powie, że założenie nie jest oryginalne ? Tylko marketing słaby i pewno nikt z was o tej grze nie słyszał...
PS
Obczajcie tego linka i powiedzcie co wam przypomina http://img.gamespot....gamespot/images ... /i_box.jpg
PStwo
Gsh to chyba dlatego taki tłok, że forum PE ostatnio nie działa bo padł im serwer :twisted:

Update
Ta gierka na ps2 ukazała się pt. "World War Zero".


A właśnie, ze były np Iron Storm z którego KZ zerżnął klimat (brud i syf, wojna bez laserów ) i postacie złych panów Helganów.

Kaczor. Nie czepiaj się historii, designu i kto od kogo co zerżnął bo tak samo moge powiedzieć, że wszystkie gry FPS są podobne do Wolfenstein'a 3D. Dlaczego? Bo to też FPS i w dodatku pierwozwór, a gry po nim to po prostu lepsza kalka... have mercy mate :roll:

Proponowałbym może zamknąć ten temat (ew. żebyśmy narazie sobie nie skakali do gardeł przez jakiś czas w tym temacie i zrobili małą pauze) aż do momentu wyjścia KZ - do tej pory wszyscy sobie odsapną, a po otwarciu go w dniu premiery mogłaby się posypać lawina już naprawdę fachowych argumentów od ludzi, którzy po prostu zagrali w Killzone - tyle.

Wiesz mnie to wali ale chodzi mi o to, że KZ nie jest jakiśtam bardzo strasnzie oryginalny.


Fabuła wygląda tak, że jest rok ok . 2010 a ciągle trwa pierwsz wojna światowa.

Gwoli scislosci, rok 1964. Roznica duza, nie?

Kilka lat temu gdy otworzylem neo+ na jednej ze stron z reckami ,byla recke pewnej gry . Cytat wprowadzajacy do recki brzmial mniej wiecej tak . " Od dzis PSX ma MGS , a N64 ma Zelde i koniec wyliczanki " txt jest ponad czasowy i ma takie zastosowanie w tym topicu . " X ma Halo , a PS2 ma KZ i koniec wyliczanki" hahah ;) Temat do zamkniecia , ponowne otwarcie w dniu premiery , jak narazie konwersacja odobywa sie na jechaniu Halo Vs KZ ......... Ja tam premiere gry mam jutro :]

jezeli Killzone jest tym dla PS2 czym Halo dla Xboxa to... chyba nie kupie PS2 :twisted:

A to co za bzdurne zdanie? :?



Fabuła wygląda tak, że jest rok ok . 2010 a ciągle trwa pierwsz wojna światowa.

Gwoli scislosci, rok 1964. Roznica duza, nie?
Dobra miszczu racja, jak zwykle masz racje. Nie inaczej i tym razem.

Ten cytat nie odnosi sie konkretnie do tej syt , bo tamta syt na tamtych konsola byla inna . Dla MGS warto bylo kupic PSX , a dla Zeldy warto bylo kupic N64. Dla Halo nie wiem czy warto kupic X , bo nie gralem .Napewno dla Ninja Gaiden bo jestem najarany na ta gre hehe , chociaz slyszalem opinie ze nie jest taka rewalcyjna jak sie moze wydawac. Cytat raczej ma sie do tego ze Halo jest najlepszym FPP na X , a KZ najlepszym na PS2 . Topic jest bzdura w tmy wykonaniu , jaka graja niekotrzy , klotnia bezsensu . To tak samo jak by miala powstac klotnia , czy PS3 bedzie lepsze od X 2 , w USA serwisy podawaja ze najwiecej preoderow ma PS3 i ma najwieksze szanse stac sie liderem . I tutaj powstaje klotnia ze PS3 jest lepsze , chociaz nikt nie gral i nikt nie widzial nowej konsoli . Tak mozna porownac ten temat .Znajdzie sie kilka osob ktore gralo na PSE kilka minut w KZ i to wszytko , wieksza czesc "fan boy club PS2" nie widziala na oczy Halo , a zabieraja glos . Z posto Ryo wywnioskowalem ze dla niego nie ma lepszej gry niz HAlo , a The zerter ciagle o tym swoim swiecie On line nawija ;) Temat do ZPAUZOWANIA


. Z posto Ryo wywnioskowalem ze dla niego nie ma lepszej gry niz HAlo
to chyba zle wywnioskowales..bo dla mnie najlepszą grą jest Shenmue..
no ale skoro juz jestemy przy fppach to najlepszym tytułem IMO w tym gatunku jest Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay(TU JEST DOPIERO KLIMAT)..a nie Halo.
to tak gwoli ścislości



) z którego KZ zerżnął klimat (brud i syf, wojna bez laserów ) i postacie złych panów Helganów. Grałem w tą gierkę kiedyś na PC i chyba nawet na ps2 wyszła. Fabuła wygląda tak, że jest rok ok . 2010 a ciągle trwa pierwsz wojna światowa. I kto mi powie, że założenie nie jest oryginalne ? Tylko marketing słaby i pewno nikt z was o tej grze nie słyszał...
PS
Obczajcie tego linka i powiedzcie co wam przypomina http://img.gamespot....gamespot/images ... /i_box.jpg
PStwo
Gsh to chyba dlatego taki tłok, że forum PE ostatnio nie działa bo padł im serwer :twisted:

Update
Ta gierka na ps2 ukazała się pt. "World War Zero".

potwierdza to tylko moją teorię o przesadzonych peanach nad oryginalnością designu.
Twierdzenie ,że KZ jest tym czym Zelda jest dla n64 jest mega bzdurą absolutnie oderwaną od rzeczywsitości.Jak mają się tytuły sztandarowe danych konsol jak MGS czy Halo to troszkę ponad przeciętnego fpp?Taką grą może być nie wiem San Andreas czy w przyszłości MGS3 ale na Boga nie fpp na 7 z hakiem:/
Dla mnie gwpoli ścisłości najlepsze fpp to GE na n64(stare czasy) a obecnie XIII(pod single) i TS2(pod multi).Mówię tu o ps2 nie piszę o pc specjalnie a xboxa nie mam.

luck, moj tekst nie byl do ciebie, tylko do Grega :)

Lukasz, ale kto pisze, ze to to samo co Zelda? To po prostu jeden z dwoch najlepszych FPPow na ta platforme. Ale co ja bede pisal. Widze, ze ty juz wiesz, jaka to gra.


luck, moj tekst nie byl do ciebie, tylko do Grega :)

Lukasz, ale kto pisze, ze to to samo co Zelda? To po prostu jeden z dwoch najlepszych FPPow na ta platforme. Ale co ja bede pisal. Widze, ze ty juz wiesz, jaka to gra. To samo pod względem niby pozycji sztandaru.Dla N64 najlepszą grą-sztandarem była Zelda dla psxa MGS ale u licha jak tu napisać ,że sztandarem na ps2 jest KZ stojący dwie klasy niżej :?
A TY Blizzard wydajesz ponda 200zł na KZ żeby przekonać się jak naprawdę jest?(może w redakcji macie gry do testów za darmo ja tak nie mam).Ufam matematyce a ta(gamerankings) jest zabójcza dla KZ.


Lukasz, ale kto pisze, ze to to samo co Zelda? To po prostu jeden z dwoch najlepszych FPPow na ta platforme. Ale co ja bede pisal. Widze, ze ty juz wiesz, jaka to gra.
wiesz stary - naprwde nie trzeba grac w daną gre zeby stwierdzić czy jest dobra i przedewszystkim czy warta swojej ceny..
np. ja byłem napalony na Sudeki jak szczerbaty na suchary..poprostu wiedialem ze bedzie to dobry rpg...i co?;/ pogralem w demo ktore bylo w oficjalnym Xbox Mag...i czulem sie jak bym dostal w morde..no nic sobie mysle demo jak demo...ale zaczęły pojawiac sie pierwsze recki..heh...;/ i co..ano kapa po całości..poczytalem recki..obejrzalem trailery dodałem do tego demo i wyszedł konkretny syf...i nie musialem tego stwierdzić po wydaniu 200zł...
oczywiscie nie chodzi mi o to ze KillZone jest takim samym syfem..tylko o to ze wcale nie trzeba grac w full'a zeby miec wyrobioną opinie o danej grze..


.tylko o to ze wcale nie trzeba grac w full'a zeby miec wyrobioną opinie o danej grze..

no oczywiscie ze tak :) ja np. pogralem w demko, pogralem na Playstation Experience i wiem ze Killzone Rulez :))))) HICIOR kladacy w cien wszystkie inne FPP na PS2 :)



Lukasz, ale kto pisze, ze to to samo co Zelda? To po prostu jeden z dwoch najlepszych FPPow na ta platforme. Ale co ja bede pisal. Widze, ze ty juz wiesz, jaka to gra.
wiesz stary - naprwde nie trzeba grac w daną gre zeby stwierdzić czy jest dobra i przedewszystkim czy warta swojej ceny..
np. ja byłem napalony na Sudeki jak szczerbaty na suchary..poprostu wiedialem ze bedzie to dobry rpg...i co?;/ pogralem w demo ktore bylo w oficjalnym Xbox Mag...i czulem sie jak bym dostal w morde..no nic sobie mysle demo jak demo...ale zaczęły pojawiac sie pierwsze recki..heh...;/ i co..ano kapa po całości..poczytalem recki..obejrzalem trailery dodałem do tego demo i wyszedł konkretny syf...i nie musialem tego stwierdzić po wydaniu 200zł...
oczywiscie nie chodzi mi o to ze KillZone jest takim samym syfem..tylko o to ze wcale nie trzeba grac w full'a zeby miec wyrobioną opinie o danej grze..

otóż to otóż to.
od paru postów próbuję nakreślić w raz z Ryo to ,że nietrzeba posiadać czy przechodzić danej gry aby mieć o niej pojęcie.Po to są gazety(magazyny) po to są takie serwisy jak gamerankings.najpierw poznam opinie ww.jak są pozytywnę to zainteresuję się danym tytułem.a jak są negaywne jak w przypadku kz to może w przyszłości od kogoś na weekend pożycze jak przejdę już wszystkie ziomowe hity.

niewiem wogole czemu porownujecie killzone do halo, nawet jezeli killzone jest najlepszym fpp na ps2 nie znaczy ze ma konkurowac z najlepszym fpp na xboxa, podobnie jak goblin commander na konsole (najlepszy rts) nie konkuruje z Warcraftem3/Starcraftem czy Sudeki (najlepszy jrpg na xboxa) z FFX, ciekawe czy gdyby killzone wyszlo na xboxa i zbieralo takie oceny byly by takie "epickie" dyskusje

btw. sorry ale wymienianie w jednym zdaniu n64 z zelda, psxa z mgs, xboxa z halo i ps2 z killzone jest conajmniej zabawne...

usunołem parę postów.sprowadzały się one do dyskusji nt wyższości x lub ps2 w kwestii online.nieobeszło się oczywiście bez sterty bluzgów pod adresem posiadaczy xboxa ze strony thezertera(który już raz?).wszystko nie na temat będe usuwał.powróćmy do głównego toku rozmowy.



. Z posto Ryo wywnioskowalem ze dla niego nie ma lepszej gry niz HAlo
to chyba zle wywnioskowales..bo dla mnie najlepszą grą jest Shenmue..
no ale skoro juz jestemy przy fppach to najlepszym tytułem IMO w tym gatunku jest Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay(TU JEST DOPIERO KLIMAT)..a nie Halo.
to tak gwoli ścislości
Mądrze chłopak mówi 8)


.tylko o to ze wcale nie trzeba grac w full'a zeby miec wyrobioną opinie o danej grze..

no oczywiscie ze tak :) ja np. pogralem w demko, pogralem na Playstation Experience i wiem ze Killzone Rulez :))))) HICIOR kladacy w cien wszystkie inne FPP na PS2 :)
HMMMMMMMMMMMM a podobno sam mówiłeś o tym, że gierka ta wymiata tylko w online i na single śmierdzi. Dziwne... tym bardziej, że na PSE nie było dema online :?

czysta mtematyka
A od kiedy ty taki mądry jesteś ? Sora ale ,nie to śmieszy(te twoje zmienne opinie). Niedawno mówiłeś, że lejesz na recki (a wynik matematyczny 98.5% na gamerankings dla H2 to błąd pewnie) a tu nagle zmiana...


luck, moj tekst nie byl do ciebie, tylko do Grega :)
Wiem , ja tez do grega pisalem . Ale tak wyszlo ze napisalismy w tym samym czasie .


to chyba zle wywnioskowales.. to tak gwoli ścislości
Nie rozdrabniajmy sie , napewno wedlug Twojego IMO Halo jest lepsze od KZ na ps2 . To tak gwoli ścislości dodam ze rozmawiamy o w temacie o KZ , ktora jest gra FPP , wiec mowa o FPP , a nie o najlepszej gry na konsole . Na przyszly raz dodam ten skrot FPP , co nie zmienia faktu ze nie trtafilem tym razem ;)

wiesz stary - naprwde nie trzeba grac w daną gre zeby stwierdzić czy jest dobra i przedewszystkim czy warta swojej ceny..
..

Nie wiem czy grales w KZ czy nie , ale nawet jak nie to nie musisz grac , bo skoro amerykanski serwis wystawil niska note , gra napewno nie jest warta 200 zl Pare stron wczesniej pisales jakie zajebiste jest MGS2 i mialo wysokie noty i noty mowia same za siebie . No ja napisze od siebie , ze jakbym dal za ta gre 200 zl to bym sie powiesil po 8 godzinach . Gra mnie odrzucila i oprocz kilku rzeczy jest denna :D Bez urazy dla fanow , kazdy ma swoj typ , moim typem na bank nie bedzie MGS2 , a ze serwisy dawali jej po 95 % nie interesuje mnie . Bo ze jakiemus sie nie spodobala , nie znaczy ze mi sie nie spodoba . Dlatego w KZ trzeba pograc i wtedy sie zgodzic z ocena Kwiatow USA , albo i nie . Nigdy nie biore pod uwage ocen , zagram i jak mi sie podoba to gram , jak nie to odstawiam jako ozdobe polki . A jak widac po tym topicu gra jest wrecz kontrowersyjna :D
Jezeli ktos lubi gry wojenne , wezmie do reki gazete , wejdzie na strone z notami , zobaczy ze MoH RS jest slabe to nie kupi ? Jak ktos jest maniak takich gier zauwarzy piekno tej gry i zagra , nie patrzac na bledy . Wiec nie zawsze mozna stwierdzic wasza teorie ze czytaja gazety mozna olac gre i nie zagrac . Daleko nie szukac , maniak takich gier i online THE ZERTER . Ma w dupie ocene , kupi i bedzie grac , bo kocha takie gry i wie ze pogra dlugi okres czasu . Ja gralem w demo Dark Cloud ktore bylo na demie z konsola i nie spodobalo mi sie te demo . Ale po zagraniu we ful wersje gra mi sie bardziej podoba i bardziej odpowiada niz FF .
Moze jestem wyjatkiem , po napisaniu ze MGS2 nie jest dla mnie specialem na pewno , ale roznie bywa zyciu :>

Edit: Nie jestem zajarany tak ta gra , zeby sikac na kazde info o tej grze . Nie biore do siebie chwili grania na targach , bo tam nawet nie slyszalem dzwiekow z gry . A nawet porzadnie sie na tej grze nie skoncetrowalem . Mozliwe ze jak zagram w domowym zacziszu gra mnie wkreci , ale moze byc zupelnie inaczej , po godzinie odloze gre w nie pamiec.


a ze serwisy dawali jej po 95 % nie interesuje mnie . Bo ze jakiemus sie nie spodobala , nie znaczy ze mi sie nie spodoba .
Słuchaj ta gra nie wyszła wczoraj. Dziś by dostała napewno niższą ocenę i nie ma co tego porównywać. Gra dostała 95% jak na tamte czasy a teraz jest zapewno dużo lepszych giere (ze skradanek to sam fisher).


Słuchaj ta gra nie wyszła wczoraj. Dziś by dostała napewno niższą ocenę i nie ma co tego porównywać. Gra dostała 95% jak na tamte czasy a teraz jest zapewno dużo lepszych giere (ze skradanek to sam fisher).

Ja jej dzis nie ukonczylem ;) I nie wiem czy czytales uwaznie kaczorku , ale napisalem i post mial znaczenie wyjasniajacy moja opinie na temat ocen na serwisach . Ale zebys zrozumial napisze jasniej . Jakbym 2 lata temu mial kupic MGS2 z tego powodu ze na stronce dostaje noty wysokie to bym pocial sie razem z konsola . Rozumiesz ? Bo Ryo i Lukasz twierdza ze nie trzeba grac w gre . Wiec gdybym nie gral w demo i czytal tylko noty to bym sie zalamal . Na moje szczescie i zajarany tym wszytkim kuplem mgs2 i sie zalamalem . Na szczescie kozt tej gry byl w wysokosci 2 piwek wiec oleje to. Tak samo wiele innych gier . VC Dostalo wysokie noty, ja w tej grze nie ukonczylem 10 misji , oprocz muzy ktora robila klimat byla gownem dla mnie . Ale ok nie temat o tych grach . Wspomnialem o ocenie , ale ok nie skumales . Mam nadzieje ze skumales teraz oco mi chodzilo . Co do Splinter cella a MGS2 , nie porownywal bym tych gier ;)

.


Nie brałbym ich ocen dla Killzone'a zbyt poważnie, bo to ciecie po prostu. u
A gdyby te "ciecie" wystawili KillZone ocene 9 to czy wtedy brałbyś ich ocene poważnie? ba..wtedy z cieci zamienili by sie pewnie w super recenzentów...
litości


W ogóle dzisiejsi amerykańce i inne anglikańskie czerepy to żyją w takich czasach, że są troszeczkę, że tak to ujmę, delikatnie zniewieściali i żywią się kulturą pop we wszystkich biorytmach swojego kolorowego życia. Nie brałbym ich ocen dla Killzone'a zbyt poważnie, bo to ciecie po prostu. Ich gust jest z pogranicza gier typu sims, bo widzą tam odbicie swojej wegetacji na tej planecie i to ich bawi. Kto by tam się ich ocenami przejmował. Biedacy, jak przykładowo my umieją grę docenić, a tacy hamburger-meny i inne anglikańscy królowie to nawet pewnie nie wiedzą o czym to jest gra i co to w ogóle za klimat w tej grze jest ukazany, bo to zbytnio się różni od ich pogoni za karierą i skandalami typu maminsynek Justin odsłonił sflaczałego suta Janet Jackson.
My wiemy swoje !!! Killzone to gra na więcej niż 7.5 punktu !!!
No teraz dolałeś nieźle do pieca 0_o hehehe Amerykańce co to te gry tworzą to się na nich nie znają jeno dumne Polaki wiedzą co to dobra gra.Wybacz ale nie mogę już.

w sklepie http://www.daxboxservice.krypton.pl/ mozna sobie kupic skorke killzonowa na ps2 :)

http://www.daxboxservice.krypton.pl/images/killzone_dax.jpg

No wiesz - w koncu to Czychu3 - czlowiek, ktory zbudowal tak wielka wizje Killzone w swojej glowie na poprzednich stronach, ale oczywiscie jako juz kolejny, nawet w ta gre nie gral... :lol:

Ja chwilowo temat Killzone zakanczam. Dla mnie Single naprawde jest niezly, przynajmniej takie sprawia wrazenie, ale Multi to kompletne nieporozumienie. Czekam z niecierpliwoscia na recke w PSX'e.

Do LUKASZ
Kiedys w poscie o nam 67 , napisales ze gra jest zajebista , nie mozesz oderwac sie od TV , krotka ma bledy i dalbys jej 7+ . Pytanie . Dlaczego nie mogles oderwac sie od gierki ? Skoro na http://www.gameranki...com/htmlpages2/ ... shellshock dostala 61 % ? Po co ja kupiles i po co w nia grales ? Ma tylko 61 % , gra nia warta kasy . ???????

The Zerther te skiny tylko fajnie na zdjęciach wyglądają..w rzeczywistością są jak by to powiedzieć..z deka tandetne..jak ktoś szuka naprawde konkretnych skinów na konsolke to radze zajrzeć na ebay tam można kupić konkretne licencjonowane skiny..ktore wyglądają naprawde masakrycznie...

No zgadza sie, ale sprowadzac skina z USA sie nie oplaci :) za drogi transport ...

Sory, za zbaczanie z tematu - robie to po raz ostatni, ale TheZerter , czy mozesz mi dokladnie pddac linka, gdzie jest wyraznie napisane, ze HALO 2 dziala w 30 FPS'ach, a nie linka do wyszukiwarki w google, gdzie wciaz albo sie pojawia slowo HALO 1, albo linki sa do forow, gdzie trwaly ostre dyskusje, na temat czy HALO 2 bedzie szybsze.
Wielkie sorry, ale do tej pory nie moge zrozumiec, jak gra, ktora jest 2 razy szybsza (Master Chief z 1 miejscami sie niezle wlecze w porownaniu do tego z 2) moze chodzic w takiej samej ilosci klatek ?


Sory, za zbaczanie z tematu - robie to po raz ostatni, ale TheZerter , czy mozesz mi dokladnie pddac linka, gdzie jest wyraznie napisane, ze HALO 2 dziala w 30 FPS'ach, a nie linka do wyszukiwarki w google, gdzie wciaz albo sie pojawia slowo HALO 1, albo linki sa do forow, gdzie trwaly ostre dyskusje, na temat czy HALO 2 bedzie szybsze.
Wielkie sorry, ale do tej pory nie moge zrozumiec, jak gra, ktora jest 2 razy szybsza (Master Chief z 1 miejscami sie niezle wlecze w porownaniu do tego z 2) moze chodzic w takiej samej ilosci klatek ?

Rany Boskie, easye. Skonczmy juz ten offtopic. Halo 2, podobnie jak jedynka i podobnie jak Killzone dziala w 30 FPS. Po prostu. A w kwestii predkosci, moge wyjasnic to tylko tak: co to ma za znaczenie, ze biega sie szybciej? W racerach wedlug ciebie jak sie jedzie Megane, to jest 20 klatek, a jak Viperem to 60, bo fura jedzie szybciej? No wez sie moze zastanow. Nikt nie twierdzi, ze dwojka Halo nie jest szybsza. Ale w kwestii rozgrywki, a nie wyswietlania klatek animacji. Bo xpudlo wypluwa z siebie 30 obrazow na sekunde. Niewazne, jak MC szybko biegnie.

Pisz, czy mam rozwijac temat, bo nie wiem. Moge ci to objasnic, z technicznego punktu widzenia, tylko to duzo pisania, wiec powiedz, czy zrozumiales, o co mi chodzilo.


Do LUKASZ
Kiedys w poscie o nam 67 , napisales ze gra jest zajebista , nie mozesz oderwac sie od TV , krotka ma bledy i dalbys jej 7+ . Pytanie . Dlaczego nie mogles oderwac sie od gierki ? Skoro na http://www.gameranki...com/htmlpages2/ ... shellshock dostala 61 % ? Po co ja kupiles i po co w nia grales ? Ma tylko 61 % , gra nia warta kasy . ???????
Kupiłem ją na kopii bezpieczeństwa po recenzji w neo+ gdy jeszcze inne serwisy nie wystawiły swoih ocen.sorry ale ja oryginały to kupię dwa do końca roku:manhunt i gta san andreas.w przyszłym pewnie ff12 i mgs3.takie gry jak nam67 traktuję jako zabawa na weekend a potem wymiana.bawić się bawiłem tak nieźle jak można się bawić na ocenę 7 :) ale ogromną winą tej gry był brak replay abilities czyli po przejściu nijak nie chciało ci się do gry wracać.z mojej strony EOT.Mam nadzieję ,że wiesz o co mi chodzi.

Blizzard Beast - jasne ze zrozumialem, dzieki za odpowiedz...


Kupiłem ją na kopii bezpieczeństwa po recenzji w neo+ gdy jeszcze inne serwisy nie wystawiły swoih ocen.sorry ale ja oryginały to kupię dwa do końca roku:manhunt i gta san andreas.w przyszłym pewnie ff12 i mgs3.takie gry jak nam67 traktuję jako zabawa na weekend a potem wymiana.bawić się bawiłem tak nieźle jak można się bawić na ocenę 7 :) ale ogromną winą tej gry był brak replay abilities czyli po przejściu nijak nie chciało ci się do gry wracać.z mojej strony EOT.Mam nadzieję ,że wiesz o co mi chodzi.

Kumam kumam ;) Ja sie nie zgodze z wasza opinia (Ryo i Twoja ) , ze nie trzeba grac w gre zeby cos o niej wiedziec , racja wiedziec bede oczym jest i czego moge sie spodziewac ;) ALe i tak musze zagrac zeby wiedziec czymi sie spodoba czy nie . Wydaje mi sie od wielu lat , ze jest wiele zajebistych gier ktorych my w polsce nie doswiadczymy , a na necie ich nie ma , sa tylko w Japonii . Nigdy na PSX nie moglem drowac symulatora pociagu :/ Ale w tamtych czasach . Dzis moze bym dorwal ......


Nigdy na PSX nie moglem drowac symulatora pociagu :/ Ale w tamtych czasach . Dzis moze bym dorwal ......

Sorki za offtop. Na PSX faktycznie nigdy nie moglem dorwac, ale potem mialem i na DeCe Densha de GO! i na PieCa MSTS.

a propo, poczytajcie i posmiejcie sie z tego co fanboye xboxa pokroju easye pisza o Killzonie :)
http://www.xboxonlin.../text.php?id=29


a propo, poczytajcie i posmiejcie sie z tego co fanboye xboxa pokroju easye pisza o Killzonie :)
http://www.xboxonlin.../text.php?id=29
Teskt jest ręki Xarou i jest on dosyć stary:/POza tym trudno się niezgodzić ze stwierdzeniem ,że ta gra wyprodukała zastęp ślepych fanbojów.Rzesza posiadaczy ps2 chciała tytułu ,który miał zniszczyć halo.POjawił się KZ z łatką halo-killer i po jego premierze nikt nie może ścierpieć kto wcześniej go wyczekiwał ,że nie jest to żadne dzieło.co najwyżej rzemieślińcza robota.
zanim zostanę okrzykniętym fanbojem xa to musze wyjaśnić ,że nie mam tej konsoli a mam po prostu trzeźwe podejście i nie czekałem z wywieszonym jęzorem na tą grę.Byłaby dobra to może i bym kupił.Okazała się ponadprzeciętna więc zapominam i kieruję oczy na choćby Timesplitters 3 ,HL2 czy Snowbild(bodajże taka jest nazwa).Po prostu niektórzy nie mogą się pogodzić z porażką tej gry bo tylko tak mogę określić ocenę gamerankings.I zanim ktoś napiszę żeby nie ufać GR to czekam na jeden przykład dwa ,które mnie przekonają.Dwie gry ,które pokażą żeby nie ufać gamerankings w kwestii gier na konsolę.
(czekam na rzut kamieniem :) )

.


a propo, poczytajcie i posmiejcie sie z tego co fanboye xboxa pokroju easye pisza o Killzonie :)
http://www.xboxonlin.../text.php?id=29
Nawet nie bede tego komentowal... :roll:
Tekst Xaoru jest bardzo dobry i swego czasu wywolal wielkie poruszenie, co bylo znakomita reklama dla serwisu.
Zreszta - naucz sie wreszczcie, bo to akurat wszyscy zgodnie potwierdzaja, ze z Killzone HALO Kiler zaden. Nawet nie bede tych dwoch tytulow porownwal, a to, ze Ty stawiasz Killzone przed kazda inna gra FPP to juz wiemy i akurat gowno mnie to interesuje, bo z tego co widze, to nie roznisz sie niczym od tych ludzi, ktorych cytaty wlasnie leca w artykule, z ta roznica, ze oni juz rok temu wiedzieli, ze Killzone solidnie pozamiata w gatunku FPP. Tylko sie stary osmieszasz...

Tekst faktycznie nie jest za wybitny, ale patrząc na oceny i opinie na temat KillZone, bez żadnych oporów i wstydu mogę napisać, że myśli w nim zawarte należały do mnie.


a propo, poczytajcie i posmiejcie sie z tego co fanboye xboxa pokroju easye pisza o Killzonie :)
http://www.xboxonlin.../text.php?id=29
Widać kolego że strasznie ubolewasz nad faktem, że HALO jest TYLKO na Xboxa :wink:

jestem posiadaczem PS2,demko killzone przeszedłem pare razy własnoręcznie a wczoraj grałem w pełną wersję tej gry u kumpla(na dvd-r ale chodzi tu o coś zupełnie innego).Żeby potwierdzić autentyczność zapytam go się ,jak znowu do niego wpadne,jaka jest odpowiedź na pytanie Matta,na które chyba jeszcze nikt nie odpowiedział,ale do rzeczy czyli do tego co chciałem napisać....kontakt z pełną wersją gry daje jedną odpowiedź TO BEZDYSKUSYJNIE NAJLEPSZY FPP NA PS2,zaczne od grafiki...nie ma lepszej fpp na ps2(jak macie swoje zdanie to napiszcie jaki fpp na ps2 jest ładniejszy lub aby równie ładny),niektóre lokacje są tak wspaniałe,że aż zapiera dech(ale są słabe strony grafy,które człowiek zauważa głownie siedząc obok grającego,to lekkie spadki płynności animacji,nie zauważyłem poważniejszych i słaba jakość tekstur w etapach otwartych,zgodnie z tym co piszą w N+ jest zauważalna róznica między otwartymi ,a zamkniętymi etapami).Klimat i muza jest genialny,choć podczas rozgrywki jej nie doświadczyłem to efekty dzwiękowe miażdżą nawet na zwykłych głośniczkach w tv.AI hmm....sa wpadki(np.dość często Helgaści strzelają do moich kompanów zapominająć że stoje koło nich)ale czasem ich inteligencja mnie zaskoczyła(kapitalnie okrążają wroga i są niesamowicie celni,zostanie na widoku przy paru przeciwnikach przez kilka sekund to spadek życia conajmniej o połowe).AI nie jest idealne ale nie przypominam sobie by w jakimś fpp na ps2 było aby na tak samo wielkim poziomie.Pisanie reszty uwag mija się z celem,N+ w swojej recenzji dokładnie wypunktowali każdy plus i minus killzona,zgadzam się z ich oceną.Aha jeszcze jedno....celowo ani razu nie pisałem i nie użyłem słowa "halo" i "Xbox" gdyż nie chce uczestniczyć w niekończącym się sporze i dyskusjach na wiadomy temat.Ja wiem swoje i wiem że każdy kto zagra SAM w PEŁNĄ wersje killzona to potwierdzi to NAJLEPSZY FPP na PS2

W koncu jakis wpis osoby ktora grała w pełna wersje KillZone.
Dzieki ci za to ;) hehe

Nie mogę oprzeć się wrażeniu, że przy lepszym AI Helghaści roznieśliby przeciętnych graczy na strzępy w kilka chwil 8)

aha...jeszcze jedno nasuwa mi się na myśl gdyż napewno :D kwestią czasu jest moment ,w którym ktoś uzna mnie za fanboja Killzone,więc napisze:najładniejsze fps w histori-NIE,najlepszy fps w histori-NIE,rewolucyjny fps-NIE,fpp pozbawiony błędów-NIE,ale za to:najładniejszy fps na ps2-TAK,najlepszy fps na ps2-TAK i od siebie coś nie obiektywnego,gdyż każdy może mieć własne zdanie ,rewelacyjny fps-TAK ,jedne z najlepszych klimatów w fps-TAK.............. i na koniec....lepszy od HALO-NIE WIEM bo w halo nie grałem :P


Nie mogę oprzeć się wrażeniu, że przy lepszym AI Helghaści roznieśliby przeciętnych graczy na strzępy w kilka chwil 8) przy lepszym AI dałoby się jeszcze jakoś grać,najbardziej wkurza ich celność!!!!!!!!!!!!!!!!!!do tego postu co dałem przed chwilą można smiało dopisać NAJLEPIEJ CELUJĄCY PRZECIWNICY W FPS-TAK:P:P:P

.


Przecież to jasne było, jak słońce, że giera nie zasługuje na marne 7.5 punktu. Myślę, że teraz po trochu coraz więcej graczy po zagraniu w fulla będą potwierdzać słowa ficmana i Neo+.
Powtarzam:
Ocena światowa dla Killzone to skandal i się o tym przekonam napewno jeszcze przed świętami. i to jest największy problem,grając z kolegą zastanawiałem się bardzo nad tym.Czy oceniać Killzona przez pryzmat innych fps na ps2?-wtedy faktycznie o ocenach można mówić w kategorii skandalu ,(bez wahania dałbym 9.0)czy w ogólnej kategorii fps?-wtedy ocena jest troche zaniżona(ja bym dał 8.0-8.5-zależy od tych zwolnień animacji bo za mało grałem by stwierdzić czy faktycznie są tak wielkie jak piszą na tych serwisach).Faktem jednak jest niezaprzeczalnym że KZ najbardziej zaszkodziło określenie "halo-killer" gdyż każdy od tamtego momentu zaczął spostrzegać nadchodzącą grę jako cud,a powiedzmy sobie szczerze.......grafa nie zafika DOOM3 lub H-F2,inteligencja nie jest wybitna,brakuje możliwości np.wskoczenia i pokierowania jakimś pojazdem,ale głownie wine ponosi za to architektura ps2 i jego moc,choć gdyby Sony przełozyło jeszcze troche premiere wówczas AI i animacja mogłaby być idealna a wtedy.......ale i tak The best fp for ps2......i każdy kto zagra to potwierdzi......choć do pobicia,zobaczymy co przyniesie przyszłość

.


brakuje możliwości np.wskoczenia i pokierowania jakimś pojazdem,ale głownie wine ponosi za to architektura ps2 i jego moc,

to sobie kup Star Wars Battlefront, tam masz i pojazdy i skakanie :)
Architektura ani moc PS2 nie ma tutaj nic do rzeczy :> Po prostu takie byly zalozenia gry Killzone.

Do poczytania. Z forum amerykanskiego nieoficjalnego PSMa. To juz sie robi zabawne :)

"Hi all. I've actually been out for a while (vacation! whoo!) but I just have to chime in on the whole "is Killzone good/bad?" topic.

I reviewed the game for PSM. The issue with the review will be hitting soon, and, based on my opinion of the game, I scored it quite a bit higher than the online reviews you've been seeing.

From what I know, the online reviews were based on the same version of the game I played a month or so ago. It had level of detail and texture seam glitches, big framerate problems in one area, and, yes, nobody's mouths moved (well, maybe a couple did) when they spoke.

I brought all of these problems up to Sony, since some of them weren't on the caveat / "stuff that will be fixed before release" list we commonly get with review versions of games. I was assured by Sony that the framerate would be consistent and most, if not all, of the texture and LOD problems would be fixed.

Today I got the final, retail version of the game and popped it in. Low and behold, the framerate's good, the texture and LOD problems from the review build are largely fixed, and people's mouths move. In fact, the ally AI is even a bit better than it was in the review build, and I already thought it was pretty good on general grunts and great on your three squad-mates.

If anything, the game is better than what I reviewed, and the problems - which I took the time to ask Sony about, and expected to be fixed based on their promises - are gone.

BTW, I'm up and running on Killzone online - look for me as the very creatively named RandyPSM. There are a lot of people playing, and the servers are still being load balanced to reduce/eliminate lag, but it's tons of fun.

Hopefully our review and word of mouth will get more folks to buy this truly great game, and not be scared off by the early web reviews, which range from "hype busters" to wildly inaccurate.
_________________
Randy Nelson
Executive Editor, PSM"

Strasznie podoba mi sie ostatni akapit. Pa.

PSM to oczywiście Playstation Magazyn? hehe..dlatego zapewne wszystko co Randy Nelson naskrobał na tamtym forum jest...ekhm jak by to napisać..
może tak "Tonący brzytwy sie chwyta"...

A ja jeszcze na moment wroce do tego co napisal Blizzard Beast - chodzi mi mianowicie o jechanie po autorze recenzji Killzone na IGN tylko dlatego ze jego zdaniem gra nie zasluguje na taka ocene.
Blizzard: W lipcu na forum (chodzilo o to ze ktos krytykowal N+ za oceny jRPG-ow a Ty stanales w obronie N+) napisales cos takiego:

Kurde, znaczy co, nie zgadzasz sie z ocena? To znak ze oni sie nie znaja? Tez sie z wieloma ocenami nie zgadzam, i co z tego? Przeciez nie stawiaja tym grom razaco odbiegajacych od kanonu ocen, a jedno czy dwa oczka za duzo czy za malo, to sie wszystkim zdarza. Zreszta to chyba recenzenckie prawo stawiac dowolna ocene. I twoje czytelnicze sie z tym nie zgadzac. Ale zeby odrazu wyrzuty, ze sie nie znaja? Eee...
I co Ty na to?

Tiaaa... Dopsz. Dopsz. Ok. Wyciagasz, teksty, to wyciagaj je w calosci. Przytaczasz odpowiedz na posta, ktory brzmi tak:


Zastanawialiście się może nad tym czy redaktorzy z Neo + znają się na jrpg, czy umieją je pozytywnie i negatywnie oceniać. Moim skromnym zdaniem tak jest, żaden mi ze znanych redaktorów Neo + raczej nie zna się na jrpg..gdyż mieli dużo wpadek w postaci Xenogears i Saga Frontier 2..albo zawyżaja oceny lub je zaniżają..Oczywiście ja sam się nie uważam za żadnego znawce jrpg..jescze nie dorosłem do takiego miana...ale sami oceńcie sytuację... czekam na wasze wypowiedzi nie tylko ze strony foruwiczów lecz i też samych redaktorów...

Nie mam bladego pojecia, szczerze powiedziawszy, ile dostaly Saga Frontier 2 i Xenogears. Nie pamietam po prostu. To raz. Dwa, to to, ze malo mnie te gry w rzeczywistosci obchodza - ich kaliber przy Killzonie jest dokladnie taki, jak Sudeki przy Halo (IMO ofkoz), ergo - I don't give a fuck. Killzone, to Killzone - najlepszy (lub IMO jeden z dwoch najlepszych) FPP na PS2, a nie jeden z wielu tasmowo wowczas produkowanych RPGow Square, czy inny namcowski produkt, ktory z tego co pamietam, nawet w PALu nie ujrzal swiatla dziennego. To trzy. Cztery - ja, w przeciwienstwie do Lorda Gumisia, napisze nieskromnie, ze uwazam sie za znawce FPPow. Po prostu. Gra mojego zycia to FPP, do tego masa skonczonych gier na najrozmaitszych platformach, tysiace przegranych godzin - co nieco na ten temat wiem. Sporo nawet.

I teraz po tych podstawowych wyjasnieniach przejdzmy do sedna. Lord Gumis nie napisal do konca, o jakich ocenach mysli on, a jakie byly w N+. Jesli jednak Neo+ postawiloby Final Fantasy X ocene 7.5 (Hi, Ivan) to raban podniesiony przez niego bylby calkiem sluszny. A jesli do tego Gumis zrobilby ze wszystkich PRGow w N+ taka wyliczanke, jak ja z FPPow na IGNie, i pokazalby mi, ze 7.5 dla Final Fantasy X stawia go zaraz za osemkowym Wild Arms 3 i Unlimited Saga na 9.2, to moze nawet by mnie przekonal, ze nikt w N+ sie na jRPG nie zna, bo faktycznie oceny bylyby wowczas dziwne. Tylko ze on takiej wyliczanki nie przeprowadzi, bo polityka oceniania jest napewno sensowniejsza.

Ok, a teraz uscisk od kierownika, i moge rzucic tylko jedno haslo:

"Go, Xboys! Find more inconsistence! Take the Killzone lover down!"

Moim zdaniem killzone to piekna gra - mroczna, trudna , grafika swietna i w koncu gra na ps2 która ma w sobie mięsko. Jeśli oceny sieciowych serwisó były wystawione na podstawie niedopracowanej wersji to chamstwo straszne. Dla mnie jak ktos lubi gry doomowate killzone jest obowiązkowe. moja ocena 9.0


Moim zdaniem killzone to piekna gra - mroczna, trudna , grafika swietna i w koncu gra na ps2 która ma w sobie mięsko. Jeśli oceny sieciowych serwisó były wystawione na podstawie niedopracowanej wersji to chamstwo straszne. Dla mnie jak ktos lubi gry doomowate killzone jest obowiązkowe. moja ocena 9.0
piękny tekst jak z pocztówki :lol:
ale moze napisał byc cos wiecej o grze..bo narazie daje 99% ze nie jestes w temacie

a co do dyskusji Ney vs Blizz to skroobne sobie conieco...
Tutaj Blizz nie chodzi o to ze IGN sie nie zna na fppach....bez przesady...a najlepszym dowodem na to jest (jak ktos juz wczeseniej podał) ze ocena z IGN jest bardzo zbliżona do sredniej na gamerankings..(
KillZone(IGN ----> 75% Gamerankings 73%)
Halo(IGN ----->(97% Gamerankings 96%)
Halo 2 (IGN -----> 98% Gamerankings 98%)
Timesplitters 2 (IGN ----> 92% Gamerankings 91%)
Timesplitters(IGN ---> 84% Gamerankings 83%)
Perfect Dark (IGN ---> 98 Gamerankings 95%)
itp itd
wiec oceny serwisu jak najbardziej odzwierciedlają oceny na gamerankings..i prawie zawsze roznią sie tylko kilkoma % DOSLWONIE KILKOMA...wiec nie wiem czemu KillZone miało by być wyjątkiem????

dlatego prosze nie wmawiajcie mi ze IGN to dupny serwis bo tam sie nie znają na fppach i ogólnie są ciecie..(zresztą pisze enty raz IGN wystawil jedną z wyższych not)
a pozatym cała nasza dyskusja o ocenach powinna zostać spłentowana częscią wypowiedzi Blizza przytoczoną przez Ney'a


Zreszta to chyba recenzenckie prawo stawiac dowolna ocene. I twoje czytelnicze sie z tym nie zgadzac.
AMEN

Blizzard przytoczylem caly Twoj post tylko dlatego zeby nie bylo ze cos wycialem.W zasadzie chocilo mi tylko o fragmenty - mianowicie te:

Kurde, znaczy co, nie zgadzasz sie z ocena? To znak ze oni sie nie znaja?
Widzisz Ty tez sie nie zgadzasz z ocena Ivana ale to nie znaczy ze on sie nie zna.Tzn wedlug CIEBIE sie nie zna (takie moje domniemanie) ale na bank znajda tez sie osoby ktore przyznaja mu racje (i nie tylko fanboye bo spojrz tez na kilka innych recenzji)

Zreszta to chyba recenzenckie prawo stawiac dowolna ocene. I twoje czytelnicze sie z tym nie zgadzac. Ale zeby odrazu wyrzuty, ze sie nie znaja?
No wlasnie to jest recenzenckie prawo stawiac jak sam to ujales DOWOLNA ocene.I masz prawo sie z nia nie zgadzac ale zeby odrazu teksty "mam nadzieje ze go dorwa" lub "przeklnijmy dzien w ktorym pani Ivan spedzila noc z panem Ivan"(cytuje z pamieci)?
No i:

Przeciez nie stawiaja tym grom razaco odbiegajacych od kanonu ocen
No wlasnie...Ivan wystawil Killzone ocene nie odbiegajaca (za bardzo) od innych ocen (patrz gamerankings).

A na ten Twoj tekst wiesz mi trafilem calkowicie przypadkowo przegladajac forum.Zreszta w tym wszystkim chodzi mi jedynie nie o ukazanie dowodu jakie to Killzone jest be (bo tego nie wiem - nie gralem w pelna wersje, a demo bardzo przypadlo mi do gustu) tylko o to by nie pietnowac recenzentow czy calych serwisow (a przynajmniej po chamsku nie obrazac) tylko dlatego ze tu ocena taka a w mojej glowie taka...

Aha i jeszcze pytanie - czy jak kiedys zagram w Killzone (w co nie watpie jednak) i zalozmy napisze ze jest MOIM zdaniem srednie lub tylko dobre to zostane uznany za Xowego faboya?Mam nadzieje ze jednak nie bo chyba mozna miec tu swoje zdanie liczac ze nie zostanie sie odrazu zjechanym...

zanotowane.pl

doc.pisz.pl

pdf.pisz.pl

pvr.xlx.pl

copyright Š 2009 Odchudzanie brzucha
design by baryman
yoga