Emulator PCSX2! - jRPG z PS2 na PC
Katalog znalezionych frazArchiwum
- Odchudzanie brzucha
- Pogadajmy sobie o naszych PS2, bo jakoś tu nudno jest.
- Internet w PS2 (Pomoc, porady, itp.)
- Star Wars: The Force Unleashed (PS2)
- Seria Guitar Hero na PS2 i gitarki
- Stare tytuły z PSOne na PS2
- Silent Hill Origins na PS2
- Warto dziś kupić PS2?
- Resident Evil 4 [wersja PS2]
- PES 2009 [wersja PS2]
- Wasza piewsza gra... na PS2
- zanotowane.pl
- doc.pisz.pl
- pdf.pisz.pl
- forum-gsm.htw.pl
Odchudzanie brzucha
jak w temacie :arrow: http://forums.ngemu....pcsx2-official- ... rfect.html
jestem pod coraz większym wrażeniem PCSX 2 - z dnia na dzień ten emulator potrafi coraz więcej. juz w temacie o FF XII pisałem, że kilka miechów i będziemy grać w fajnale na kompach. podtrzymuje te słowa.
http://www.pcsx2.net...les.avi.torrent - filmik ten pokazuje spacerek przez Kilikę i pobliski lasek, wraz z walkami (przyzwoita szybkość DL). polecam - mnie jakość emulacji wprost zwaliła z nóg!
http://img363.imageshack.us/img363/3285/ffx0300vq.jpg
rzeczywiście wygląda... nieźle... :shock:
No, a ja zmieniam nazwę tematu by każda gra nie potrzebowała nowego. Od tej pory wszelkie informacje i dyskusje o konwersjach gier konsolowych na PC tutaj dajemy forumowicze - Scorpio
mają gre na dvd i dobrego kompa mogę liczyć na gre w chociażby ffx ?
tak. ściągnij ten filmik jakimś torrentowym klientem - pliz! to tylko 60 MB, a zaufaj mi, że warto. :P jak już zobaczysz ten filmik, to napisz parę słów o tym, co sądzisz o jakości emulacji. może tylko dla mnie jest zadziwiająca. :rower:
edit: dodam jeszcze trzy zrzuty ekranu. tym razem coś klimatycznego (przynajmniej dla tych, którzy z gry w FFX czerpali przyjemność). :P
http://img500.imageshack.us/img500/4642/ffx5ef.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/3622/dance3wx.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/369/ffvid066ke.jpg
Na jakim kompie to chodzi? Napis 5 fps nie wygląda zachęcająco...
oczywiście, że nie wygląda zachęcająco - to BETA. mimo to jest się czym podniecać, ponieważ jeszcze niedawno FFX pod PCSX2 wyglądało tak:
http://img194.imageshack.us/img194/8115/omg025po.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/9808/omg095ik.jpg
Czyli czekamy przynajmniej pół roku na optymalizację, potem kupujemy komp za 5000zł i cieszymy się Finalem na PC :D:D:D
nie, czekamy krócej, komputer kupujemy za góra 2500 zł i cieszymy się wszystkimi grami z PS2 na PC. :P
z tą prędkością nie jest wcale tak źle - Devil May Cry 3 już chodzi w 15-25 FPS'ach. 8)
Jestem w niebie :angel: ....3 lata modlitw o emulator i stało się O____________O a już traciłam nadzieję......
hmmm...Mówicie, ze to narazie screeny z wersji beta???
Mam nadzieje, że skończa jak najszybciej, bo już sie nie moge doczekać ^_____________^
Super, tylko że PS2 kosztuje obecnie 400zł na Allegro. Emulacja powoli umiera, PS2 jeszcze nie jest dobrze emulowana a zaraz będzie PS3. W przypadku PSXa było to dużo wcześniej. Przy konsolach next-gen czas czekania na emulator wydłuży się jeszcze bardziej.
Nie poradzono sobie nawet z emulacją Xboksa, który ma architekturę w zasadzie identyczną. Zresztą jak ktoś juz mówił, bez sensu jest bawić się w emulację current-genów - kosztują 300-700zł, a żeby pograć na emulatorze na kompie trzeba wydać dużo siana, trzeba się liczyć z gorszym frameratem i licznymi błędami wyświetlania obrazu. Ktoś w to wchodzi? :lol:
A poza tym czaicie Devil May Cry na klawiaturze? 10 minut i klawiatura w drzagach. :roll:
Ale jak dobrze pójdzie, to w 2010 będzie można zagrać w Dragon Questa w rozdziałce 1600x1200 i 60 klatkach. :wink:
nie, czekamy krócej, komputer kupujemy za góra 2500 zł i cieszymy się wszystkimi grami z PS2 na PC.
Chcesz powiedziec ze wierzysz w to, iz komp za 2500 zl pociagnie takie God of War? W jakiej niby predkosci - 20 fps? :lol: Stary - checi to jedno a realne mozliwosci sprzetu to co innego. Do pelnej plynnosci przy takich grach potrzeba bedzie o wiele lepszej maszyny niz komputer za 2500 zl (jesli sie ta plynnosc uda wogole osiagnac nawet na lepszej maszynie).
Jestem zdania podobnego jak dante - nawet jesli gry na emu chodzilyby plynnie (co wcale nie jest takie pewne) to i tak nie warto bawic sie w emulacje PS2 na PC ze wzgledu na ceny konsoli. A z ta plynnoscia moze byc roznie. Zanim emulator zostanie dopracowany, PS2 bedzie juz kosztowac 400 zl ale nie na Allegro tylko w sklepie.
nie, czekamy krócej, komputer kupujemy za góra 2500 zł i cieszymy się wszystkimi grami z PS2 na PC.
bez monitora:P
A poza tym czaicie Devil May Cry na klawiaturze? 10 minut i klawiatura w drzagach
DMC? Phi! Ja gralem w Tekkena...czysas..to byla mordega =.=
BTW ja tam za emulacja nie przepadam...setki tysiecy pluginow, do kazdej gry inna konfiguracja, trawajaca niewiadomo ile czasu, w co drugij grze jakis trick zeby sie nie zawiesila...eh...dziekuje postoje ;]
nie przesadzajcie - nie jest tak tragicznie jak to niektórzy z Was opisują.
2500 za jakieś 3-4 miesiące (niech już będzie, że pół roku :P) będzie kosztował IMO komp, który pociągnie w tych 30 klatkach takie FF X. oczywiście bez monitora. :D
ja też uważam, że lepiej pograć na konsoli, ale nie zmienia to faktu, że jestem pod wrażeniem pracy jaką wykonali ludzie odpowiedzialni za ten emulator. robią to za darmo, sami, w domu, od ponad dwóch lat. dla jednych to zwykli debile, dla innych... zdolni debile. :mrgreen: w każdym razie sądzę, że warto śledzić losy tego projektu. :)
nie, czekamy krócej, komputer kupujemy za góra 2500 zł i cieszymy się wszystkimi grami z PS2 na PC.
W ogóle nie czekamy, kupujemy PS2 za 500 zł i też cieszymy się wszystkimi grami:).
dobra, fajnie - dzisiaj kupujemy, ale powiedzmy, że za 10 lat będziemy chcieli zagrać np. w Digital Devil Saga. :P co jeśli nie będziemy wtedy mieli PS2, a PS5 nie będzie kompatibilne z DDS? :P odpalimy sobie na PC emulator. 8) ewentualnie ściągniemy emulator PS2 na PS5. :lol: nie wiem, dlaczego tak się niektózy oburzają - to chyba dobrze, że można jeśli się chce zagrać na PC w gry z PS2? jeśli Was to nie obchodzi, to niech Was to nie obchodzi - przecież nikt nie zmusza Was do korzystania z emulatorów. :angel:
baudolino, mam na kompie jakieś 2 GB emulatorów i gier na nie. Wolę jednak zagrać na PS2, jak myślisz czemu?
Dla mnie emulator jest jak najbardziej na rekę - nie gram duzo, praktycznie okazyjnie. Chciałam zagrac w FFX, no i raczej nie bede specialnie dla tej gry kupować konsoli :o
Przywykłam do emulatorów, nie muszę mieć idealnego obrazu (:
I mogę sobie poczekać (:
I wydasz na takiego kompa zdolnego do emulowania gier z PS2 za 2 lata 2 tysiące, podczas gdy za tę sumę lub niższą będziesz mogła kupić PS3, a a inne czynności niż granie wykonywać na dzisiejszym PC.
Plusy emu:
- obejrzenie gier 3D w wysokiej rozdzielczości bez krawędzi (AA)
Minusy:
- słabe FPSy (chodzi o klatki na sekundę :P )
- prerenderowane filmy i inne obiekty 2D czy ustalonej rozdzielczości (640x480) na monitorze na 100% nie wyglądają tak dobrze jak na TV
- sterowanie ... no kufash, jak przejść DMC3 na choćby w miare łatwym normalu za pomocą klawiatury ... a nawet dżoja? Potrzeba pada z analogami podpiąć ... z PC konsolę robić :P
z PC konsolę robić
a po co niby są emulatory? :>
co Wy z tym sterowaniem? podobne bzdury sprzedają zagorzali fani blach, tyle że w odniesieniu do FPS-ów i RTS-ów. jezu, przecież i tak trzeba tego pada kupić - co to za różnica, czy ktoś kupi go sobie do kompa, czy do konsoli (względnie - z konsolą :P)? w emulacji chodzi o sam fakt, że ludzie są w stanie pisać te wszystkie emulatory, optymalizowac ich kod, zwiększać ich kompatybilność z poszczególnymi grami itd. teraz krzyczycie, że wolicie konsole, że obecnie kompy domowe są za słabe, żeby emulować current-geny, ale założę się, że jakieś za 5-6 lat wielu z nas będzie grało w gry z PS2 na PC, ponieważ leciwa czarna skrzynka sprzed lat będzie już w rozsypce. 8)
wracając jeszcze do tej szybkości - do niedawna emulowanie gier z DC było czymś nie do pomyślenia, a teraz każdy z kompem kupionym w ciągu ostatnich szcześciu miesięcy za minimum 1500 zeta (bez monitora :P) może sobie pograć w Shenmue w 30-40 klatkach. a żeby było śmieszniej - takie Shenmue II rwie mniej niż na DC. :mrgreen: i to wszystko dzięki śmiesznie małemu (jakieś 1 MB) emulatorowi. :twisted:
skoro praktycznie wszystkie emulatory są za darmo, to niby czemu nie cieszyć się, że takie programy w ogóle są?
Ja tam sie cieszę. Dzięki temu więcej PCtowców może poznać uroki gier konsolowych i zakończyć ze stereotypami. Sterowanie w seriach FF ... i chyba znaaaaczącej większości gier RPG może być ze zwykłej klawiatury, tu dałem tylko ekstremalny przypadek - slasherów. No, ale nic to.
A propos sterowania ... pamiętacie jeszcze te 3 przyciskowe kombinacje w Duke Nukem na PSXa? Ja bardzo :P Ale po przyzwyczajeniu problemów juz nie było. Podobnie bedzie z PCtami.
dobra, fajnie - dzisiaj kupujemy, ale powiedzmy, że za 10 lat będziemy chcieli zagrać np. w Digital Devil Saga. :P co jeśli nie będziemy wtedy mieli PS2, a PS5 nie będzie kompatibilne z DDS? :P odpalimy sobie na PC emulator. 8) ewentualnie ściągniemy emulator PS2 na PS5. :lol: nie wiem, dlaczego tak się niektózy oburzają - to chyba dobrze, że można jeśli się chce zagrać na PC w gry z PS2? jeśli Was to nie obchodzi, to niech Was to nie obchodzi - przecież nikt nie zmusza Was do korzystania z emulatorów. :angel:
A jesli ktos chce pograc dzisiaj w Medievila na PSX (które ma juz ponad 10 lat) - czy musi kupowac peceta i odpalac emulator? Nie, wystarczy ze wejdzie na Allegro, poszuka stosownych aukcji i da "licytuj" lub "kup teraz". :twisted: Biorac pod uwage ze PS3 bedzie kompatybilne z PSX i PS2 (któro bedzie pewnie w sprzedazy jeszcze przez ladnych pare lat) nie widze potrzeby takiego podejscia "co bedzie gdy zechce w cos pograc gdy bede juz zonaty i dzieciaty" ;) Dobra - wiem o co ci chodzi, ale granie na emulatorze sprawdza sie w przypadku niektórych gier, dla innych zas jest jedynie namiastka prawdziwej gry. Wiec uwazam, ze np. za 10 lat lepiej bedzie poszukac uzywanej PS2 niz odpalac peceta i uruchamiac emulator.
otóż to - do wszystkiego można się przyzwyczaić. no dobra, do prawie wszystkiego - pamiętam, że dostawałem [cenzura], kiedy grałem w Soul Balde na ePSXe za pomocą klawiatury. :P wystarczyło jednak podłączyć pad (ten polski język... :P) i grało się świetnie. ;)
powiem szczerze, że mnie w PCSX2 podnieca najbardziej możliwość wrzucenia wysokiej rozdziałki i AA. takie FF X wygląda wyraźnie lepiej. :>
@cameron - wcale nie jest tak łatwo kupić dziś PSX-a w dobrym stanie, a części zamiennych przecież nie będzie można dostać wiecznie. czy za 10 lat kupno PS2 będzie takie łatwe? no nie wiem - sądzę, że niekoniecznie. poza tym różnie bywa, złośliwość rzeczy martwych nie zna granic. powiedzmy, że za 10 lat ktoś nie będzie miał pod ręką karty pamięci, a w 2016 roku może nie być łatwo sobie taką kartę sprawić - co wtedy? a co jeśli PS5 nie będzie kompatybilne ze wszystkimi grami z PS2 (tak jak PS 2 nie jest kompatybilne ze wszystkimi grami z PS 1)? po prostu - zawsze lepiej mieć możliwość odpalenia gry na emulatorze, niż jej nie mieć. 8)
A wy narzekacie na sterowanie - podepnijcie pada od PS2 i juz :) A na emulatorze psx'a wszystkie gry elegancko chodza, ale co do ps2 to faktycznie lepiej jest sobie kupic konsole i chocby na backupach grac ;) Choc na Allegro sa orginaly niektore bardzo tanie.
Ja bym bardzo chcial zagrac w Shenmue na DC ;D Czy plytki z DC to zwykle cd a nie jakies dziwolagi jak w GCN ? Bo kupie sobie chyba Shenmue :)
nie są to zwykłe płytki (mają pojemność do 1 GB), ale możne ich używać w zwykłych napędach optycznych. :P
można wiedzieć, gdzie udało Ci się znaleźć oryginalne Shenmue na DC? allegro, ebay? jaka cena? :P
z tą prędkością nie jest wcale tak źle - Devil May Cry 3 już chodzi w 15-25 FPS'ach.
niezłe, tylko że u siebie DMC3 odpaliłem i filmiki chodziły w 12 fpsach, a gierka w porywach osiągała jakieś 1,2 fps czyli ja tu śnie rozumiem.
Nie ma się też co pocieszać że za jakieśpół rokuwyjdzie sprawny emulator ps2, bo jak do tej pory nie ma dobrego emulatora dreamcasta (a pamiętajmy że dreamcast wyszedł w 1999 roku) tak samo jak emu nintendo 64 które większości gierek po prostu nie odpala.
Czyli poczekamy jeszcze z 5-6 lat i wyjdzie emulator PS2 na peceta, tylko po co skoro wtedy będziemy już mieś PS3 lub PS4
kolejny user, który nie wiem, co pisze... :bash:
DMC 3 chodzi w 15-25 FPS'ach na najnowszej, ale dostępnej na razie tylka dla betateserów wersji PCSX2, a nie tej starej, którą można sobie ściągnąć z netu, i to w dodatku pod warunkiem, że masz mocarny sprzęt. to po pierwsze. a po drugie - emulator DC, który działa świetnie, istnieje od 2004 roku - nazywa się CHANKAST i a) niedługo wyjdzie jego najnowsza wersja, która zwiększa znacznie i tak już w przypadku tego emulatora dużą szybkość emulacji (co ciekawe, prace nad konwersję tego emu na X-boxa są już prawie zakończone, a takie Shenmue I hula na X-boxie aż miło) b) pisałem już, że emulator ten pozwala na odpalenie Shenmue II w większej liczbie klatek niż w przypadku samego Dreamcasta. akurat to moge potwierdzić, bo sam w Shenmue na PC grałem.
prawie zapomniałem - emulatory N64 (np. 1964, ale jest ich cała masa) odpalają wszystkie gry z N64. :P
emulator DC, który działa świetnie, istnieje od 2004 roku - nazywa się CHANKAST
nie wiem czy działa świetnie skorona pentium 3ghz Virtua Tenis chodził w 20fpsach bez dźwięku i łamiącymi się teksturami
prawie zapomniałem - emulatory N64 (np. 1964, ale jest ich cała masa) odpalają wszystkie gry z N64.
to spróbuj sobie odpalić killer instinct, lub kirby 64
ogólnie gry z n64 odpala, ale większiść ma problemy z grafiką, a szczególnie z dwuwymiarowymi obiektami
Okej - zezwalam oficjalnie na offowanie w rozmowie o emulatorach na sprawy poza JRPG oficjalnie :P
A samemu dodam tylko, że najlepszy pad jaki dostępny jest na PC to Dual Shock 2 ... przez przejściówkę :P
aż sprawdziłem to Virtua Tenis - gra na moim starym Athlonie XP 2GHz chodzi trochę wolno (20-30 klatek), ale jest emulowana bez błędów - jest dźwięk i nie łamią się żadne tekstury. -__- nie wiem, jakiej wersji Chankasta używasz, ale chyba nie tej samej co ja, albo masz zapchany komputer, or something... zresztą... ta gra jest w wersji na PC. :P
no dobra - PRAWIE wszystkie gry z N64 są emulowane. powiem szczerze, że o tych pozycjach, które wymieniłeś, to ja nawet nie słyszałem, ale wiem doskonale (choćby ze wgledu na posiadanie paczki z masą romów), że gry z N64 są emulowane już na P III 1GHz świetnie - większość NIE MA problemów z grafiką i dźwiękiem. akurat N64 bardzo łatwo się emuluje - tak samo jak PSX-a. 8)
no dobra - PRAWIE
prawie robi wielką różnicę
aż sprawdziłem to Virtua Tenis - gra na moim starym Athlonie XP 2GHz chodzi trochę wolno (20-30 klatek),
a na dreamcascie chodziła w 60 fpsach (czyli na PC chodzi o połowę wolniej) i nie wiem czy można to nazwać świetnym emulowaniem
samemu dodam tylko, że najlepszy pad jaki dostępny jest na PC to Dual Shock 2 ... przez przejściówkę
zgadzam się i lepszego pada do PC nie będzie
a moim zdaniem to .. niemam zdania :lol: :lol: :lol:
samemu dodam tylko, że najlepszy pad jaki dostępny jest na PC to Dual Shock 2 ... przez przejściówkę
zgadzam się i lepszego pada do PC nie będzie
Już jest :lol:
a co to tego pytania to odpowiadam :
tak zbyt dużo czasu spędzam przed konsolą czasami to aż sie dziwie jak ja taje rade :lol: :lol: :lol: :lol: :bash:
OK, Shenmue 2 na dobrym sprzecie rozwija takie predkosci i o ile w grafie nie ma wiekszych przeklaman to dzwiek jest tragiczny, tak samo w pierwszym Shenmue. Melodyjki towarzyszace graniu nie dzialaja, a dialogi rwa (s2).
mówię Wam, serio, że pod Chankastem w najnowszej wersji Shenmue działa dobrze - zarówno pod względem graficznym, jak i dźwiękowym. może to zależy od karty dźwiękowej? nie wiem, ale Chankast w wersji 0.25 odpala na moim kompie Shenmue I&II bez większych problemów. w Shenmue II grałem jakiś czas temu parę godzin i nie było żadnych problemów uniemożliwiających grę, podbnie jak w przypadku Soul Calibura i Dead or Alive 2.
@cameron - wcale nie jest tak łatwo kupić dziś PSX-a w dobrym stanie, a części zamiennych przecież nie będzie można dostać wiecznie. czy za 10 lat kupno PS2 będzie takie łatwe? no nie wiem - sądzę, że niekoniecznie. poza tym różnie bywa, złośliwość rzeczy martwych nie zna granic. powiedzmy, że za 10 lat ktoś nie będzie miał pod ręką karty pamięci, a w 2016 roku może nie być łatwo sobie taką kartę sprawić - co wtedy? a co jeśli PS5 nie będzie kompatybilne ze wszystkimi grami z PS2 (tak jak PS 2 nie jest kompatybilne ze wszystkimi grami z PS 1)? po prostu - zawsze lepiej mieć możliwość odpalenia gry na emulatorze, niż jej nie mieć.
To o czym piszesz moze rownie dobrze dzialac w druga strone. Do 2016 roku to Microsoft moze wypuscic system operacyjny, na którym dzisiejsze emulatory konsol nie rusza. Malo kto bedzie mial wowczas sprzet, który zdolny bylby pociagnac takie Windows XP, czy nawet jego nastepce - bedzie to juz wtedy muzealny zabytek, który z pewnoscia nie bedzie latwy do zdobycia. Hipotetyczna sytuacja, ale jak najbardziej mozliwa. Dzisiaj, aby pograc normalnie w niektóre stare gry dosowe, konieczny jest stary komputer, na którym beda one normalnie dzialac, a zlozenie takowego np. z 95 roku napewno stanowi wiekszy problem niz zakup na Allegro starego PSX-a.
ale ja nie pisałem o tych emulatorach, które są dostępne obecnie, tylko o emulatorach w ogóle. chodzi mi o to, że niektórym ludziom przeszkadza sam fakt istnienia emulatorów - bo przecież emulatory są be. prawda jest taka, że ludzi, którzy je robią powinno się szanować - choćby za inteligencję i wiedzę. w końcu pisania emulatorów PS 2 nie uczą na infromatyce. :P
edit: polecam ten filmik. przedstawia on emulację prawie doskonałą. :P
chodzi mi o to, że niektórym ludziom przeszkadza sam fakt istnienia emulatorów - bo przecież emulatory są be
a kto niby powiedział że emulatory są be, emulatory są be tylko wtedy gdy nieudolnie próbują emulować gry, do działających całkowicie sprawnie nie mam nic do zarzucenia
PCSX2 obecnie działa świetnie. tak, nadal jest wolno, ale chodzi mi o poprawność emulacji grafiki i dźwięku. polecam (raz jeszcze) ten filmik. =)
PCSX2 obecnie działa świetnie. tak, nadal jest wolno
wolno wcale nie znaczy świetnie, świetnie będzie jak będzie chodził w normalnej ilości fpsów
a właśnie, że świetnie. do niedawna mówiono, że przeciętny komp za 2 tys. nie będzie w stanie odpalać gier z PS2, a teraz robi to bez żadnych przekłamań graficznych czy też dźwiękowych. jeszcze trochę i będzie można robić to z zadowalającą ilością FPS-ów. wystarczy porównać wersję 0.8 z wersją 0.9 - wersja 0.8 nie odpalała praktycznie żadnej gry, a wersja 0.9 BEZ PRZEKŁAMAŃ W EMULACJI odpala praktycznie każdą... go figure...
Wciąż ten emulator jest przeznaczony dla entuzjastów emulacji. Dopiero gdy większość gier będzie chodzić grywalnie bez przekłamań zdobędzie zainteresowanie szerszej publiki, ale za rogiem mamy już PS3 a PS2 kosztuje grosze.
Dopiero gdy większość gier będzie chodzić grywalnie bez przekłamań
dlaczego Polacy kochają nie zgłębiać tematu, na który się wypowiadają? :lol: przecież od niedawna, bo od kilku dni, pod PCSX2 chodzi grywalnie bez przekłamań większość gier. :P dlatego dałem link do tego filmiku - goście od PCSX 2 właśnie weszli w fazę przełomową. udało im się przełamać wszystkie dotychczasowe problemy graficzne i dźwiękowe, dzięki czemu gry chodzą idealnie - zobaczcie sobie ten filmik po prostu. :roll: RE 4 wygląda na emu o wiele lepiej niż na PS2. fakt, mało to ważne, bo niedługo wyjdzie wersja PC, ale to samo można powiedzieć o każdej innej grze z PS2. :P oczywiście, prędkośc emulacji to zupełnie inna bajka... dlatego na końcu tego filmiku pojawia się napis: "*Comming Soon *Maybe". :P
aha - gry Nippon Ichi Software (np. Disgea :P) są w 100% grywalne i chodzą w 60 klatkach. :twisted:
oczywiście, prędkośc emulacji to zupełnie inna bajka.
I o to mi chodzi, grywalnie znaczy z pełna lub zbliżoną do pełnej prędkością. Nie interesuje mnie ładnie wyglądające 5 fps.
aha - gry Nippon Ichi Software (np. Disgea ) są w 100% grywalne i chodzą w 60 klatkach.
Ale sukces, te gry wyglądają jak na PSX :)
nah, prawie tak jak na PSX-a, a prawie robi wielką różnicę. :P założę się, że dla niektórych mozliwość zagrania w Disgea na PC to już coś. :)
I o to mi chodzi, grywalnie znaczy z pełna lub zbliżoną do pełnej prędkością. Nie interesuje mnie ładnie wyglądające 5 fps.
dokładnie, co z tego że emuluje gry bez problemów, skoro chodzi w jakichś 5-15 fpsach przecież w to się nie da grać- czyli nie ma mowy żeby nazywać tego udaną emulacją
ale jeszcze 4 miesiące temu gry w ogóle się nie odpalały. czy tak trudno zrozumieć, że skoro w ciagu kilku miesięcy zrobiono taki postęp, to w polowie tego roku najprawdopodobobniej gry będą chodziły w 30-60 klatkach? poza tym - takie FFX chodzi na PS2 w 25 klatkach (wersja EU), w dodatku często zdarzają się przycięcia. skoro na PC już teraz można odpalić tę grę w 15-20 klatkach, to optymalizacja na bank będzie można osiągnąc taką samą liczbę FPS-ów jak na PS2!
to w polowie tego roku najprawdopodobobniej gry będą chodziły w 30-60 klatkach
to się jeszcze okaże czy będzie chodzić, okaże sięteż jeszcze jaki komputer będzie potrzebny żeby odpalić te gry, a wątpię że ktoś woli kupić komputer za kilka tysięcy żeby pograć na PC w gry z PS2
dokładnie to samo mówiono wieki temu o emulacji PSX-a. :P prawda jest taka, że emulacja jest możliwa wtedy, kiedy dana platforma emulowana jest już przeżytkiem, ale o to w tym wszystim chodzi. założę się, że za, powiedzmy, dwa lata niejedna osoba z chęcią odpali na swoim PC FF X. :)
dokładnie to samo mówiono wieki temu o emulacji PSX-a. prawda jest taka, że emulacja jest możliwa wtedy, kiedy dana platforma emulowana jest już przeżytkiem,
a czy ktoś tutaj mówi o tym że emulacja jest niemożliwa ?
A prawdę mówiąc w FFX wolałbym zagrać na swojej konsoli a nie na PC, bo granie na emulatorze to mimo wszystko nie jest już tym samym
dokładnie to samo mówiono wieki temu o emulacji PSX-a. prawda jest taka, że emulacja jest możliwa wtedy, kiedy dana platforma emulowana jest już przeżytkiem,
no wlasnie, dla tego obecnie uwazam ze nie ma sie jeszcze czym podniecac. Oczywiscie ciesze sie, ze sa postepy i za XXX czasu bede wstanie odpalac sobie gry ze zmarlej jzu czarnulki na PieCu (ta..jak sobie wymienie cale bebechy ale mniejsza :P), ale to dopiero za to wlasnie "XXX" bedzie sie czym cieszyc, bo na razie nawet nie ma co porownywac tych 20 FPS na kompie za 2500 zlociszy do 60 FPS na konsoli za 500 :P
a ja chętnie zagram w przyszłości w dopieszczone graficznie FF X. :wink: moje PS2 nie będzie przecież działać wiecznie. :>
a ja chętnie zagram w przyszłości w dopieszczone graficznie FF X.
jakie dopieszczone- czy ty uważasz że jak gra będzie chodziła w wyższej rozdzielczości i z włączonym antialiasingiem- to dzięki temu według ciebie gra będzie wyglądała lepiej ?
A widziałeś kiedyś jak na emulatorze wyglądał tekken3-aż się na te kloce nie dało patrzeć, a na konsoli piksele "ukrywały" to że postacie są trochę klockowate, a na piecu wyglądało to naprawdę badziewiaście. Tak więc moim zdaniem na emulatorach gry wcale nie wyglądają lepiej
gry ze zmarlej jzu czarnulki
jak to zmarłej, zamierzasz ją zabić czy co ?
przeciez pisalem o sytuacji ktora bedzie miala sytuacja za ilestam lat, a nie ze teraz ps2 jest zmarla - poza tym nie bierz wszystkiego tak doslownie =.=
a ja chętnie zagram w przyszłości w dopieszczone graficznie FF X. moje PS2 nie będzie przecież działać wiecznie. :>
o to mi wlasnie chodzi - w przyszlosci, gdzie bedzie mozna na prawde sensownie pograc, a nie teraz kiedy mam te gre w predkosci 25FPS, a moge ja miec w 60 za troche ponad 500 zlotych :P
Mam emulator PCSX2, mam potrzebne pluginy, pady są i wszystko to możnaby było sprawdzić w akcji, gdybym miał... BIOSa :? Gdzie go do jasnej cholery znaleźć ?! Bo szukałem trochę na polskich stronkach (może się za mało starałem :roll: ?) no i znaleźć nie mogłem :( Pomóżcie ludziska i dajcie Mi namiary co do ściągniejcia tegoże magicznego pliczku :D
Bios jest tak samo chroniony prawnie jak gra, więc link do biosu na forum byłby propagowaniem piractwa. :P
gdybym miał... BIOSa Gdzie go do jasnej cholery znaleźć ?! Bo szukałem trochę na polskich stronkach (może się za mało starałem ?) no i znaleźć nie mogłem Pomóżcie ludziska i dajcie Mi namiary co do ściągniejcia tegoże magicznego pliczku
ściągnięcie biosu z internetu to piractwo, BIOS powinieneś sobie "wyciągnąć" z własnej konsoli. Jeżeli ktoś poda ci linka z kąd takie cuś ściągnąć- będzie to sprzeczne z regulaminem forum, dlatego też sądzę że nikt nie odważy się podać linka :lol:
tak, to piractwo, ale tylko wtedy, kiedy nie ma się PS2. :>
pico@ masz wersję 0.8 - na tej nie odpalisz praktycznie żadnej gry. wersja 0.9 z odpowiednimi patchami, które wyszły dosłownie kilka dni temu, jest potrzebna do odpalania gier z PS2. ta wersja i te patche są jednak (na razie) dostępna tylko dla btateserów.
siergiej@ FFX na PS2 chodzi w 25 klatkach na sekundę! :P serio, sprawdź to sobie chociażby w recenzji FF X w N+. poza tym FF X na PS2 potrafi przyciąc (w czasie walk). :> na emu FF X chodzi maksymalnie w 15 klatkach, oczywiście na dzień dzisiejszy.
SS@ tak, uważam, że wyższa rozdziałka+AA sprawiają, że trójwymiarowe gry z PS2 wygladają lepiej niż na samej PS2. -__-' widziałem emulowane FF X pod PCSX 2 i (podobnie jak Scorpio) twierdzę, że gra wygląda wyraźnie lepiej. :)
Hmm... no chyba, że tak :| A jakie znacie fora o tematyce emulatora PCSX-a 2 ? Bom sprawdziłbym jak u Mnie śmigałyby "Trzecia Era" i "FF X" :D
http://forums.ngemu....official-forum/
na razie gry z PS2 nie śmigają - chodzą w góra 20 FPS-ach (nie licząc gier 2D). emulator PCSX 2 jest obecnie na etapie zwiększania kompatybilności z grami komercyjnymi. potem zacznie się optymalizacja. miło jest jednak popatrzeć na te wszystkie gry z PS2 odpalone na PC. 8)
Wiesz, pico, zawsze możesz pobrać kod z CVSa i poprawić wydajność. :) I nie, pobranie BIOSu z sieci jak się ma swoją konsolę nie jest w Polsce dozwolone tak samo jak pobrane z sieci MP3 przy posiadanej płycie nie stają się legalne (poza tym różne modele PS2 mają różne BIOSy).
miło jest jednak popatrzeć na te wszystkie gry z PS2 odpalone na PC.
Patrzec to moze jest i fajnie ale grac sie jak narazie w to nie da :P :twisted: Ciekaw jestem kiedy takie God of War bedzie na PC chodzic w 60 klatkach - chcialbym to zobaczyc :lol: Pozatym jesli ktos widzial jak na ekranie monitora wygladaja gry na PS2, które nie obsluguja innej rozdzielczosci niz standardowe PAL czy NTSC (czyli prawie wszystkie gry na PS2) ten wie, ze lepiej oglada sie je na TV które skutecznie maskuje niedoróbki tworców gier. Na ekranie monitora "wychodzi szydlo z worka" i niektóre gry wygladaja wrecz paskudnie. Widac to zwlaszcza grajac w racery - nie polecilbym grac w nie na ekranie monitora - to co wowczas wychodzi na wierzch jest, ze tak powiem srednio ciekawe.
Pozatym jesli ktos widzial jak na ekranie monitora wygladaja gry na PS2, które nie obsluguja innej rozdzielczosci niz standardowe PAL czy NTSC (czyli prawie wszystkie gry na PS2) ten wie, ze lepiej oglada sie je na TV które skutecznie maskuje niedoróbki tworców gier. Na ekranie monitora "wychodzi szydlo z worka" i niektóre gry wygladaja wrecz paskudnie. Widac to zwlaszcza grajac w racery - nie polecilbym grac w nie na ekranie monitora - to co wowczas wychodzi na wierzch jest, ze tak powiem srednio ciekawe.
to przecież o tym mówie a baudolino, cały czas twierdzi że na PC wyglądają lepiej
Może on po prostu nie zdaje sobie sprawy że grafika to nie tylko rozdzielczość
Ciekaw jestem kiedy takie God of War bedzie na PC
obstawiam że w 2008 roku większość gier z PS2 będzie dało się emulować na PS (jakieś90%) :lol:
kiedyś już o tym wspominałem że nie ma jeszcze w 100% działającego emu N64 (jest dużo gier które wyglądają tragicznie) a łatwo policzyć ile lat minęło od wypuszczenia tej konsolki, a mimo to nadal nnie działa tak jak trzeba
nie znam polskiego prawa dotyczącego legalność bądź nielegalności posiadania BIOS-u PS2, ktorą się zakupiło, jeśli takie w ogóle istnieje, ale mam to gdzieś, bo wg mnie nie ma nic złego w ściągnięciu BIOS-u z netu, jeśli ma się w domu PS2. w każdym normalnym kraju korzystanie z emulatorów, jeśli ma się oyginalne gry i sprzęt, który się emuluje, nie jest przestępstwem. dlatego Sony przegrało z firmą Bleem. to nic, że koszty procesowe zrujnowały tę firmę - liczy się sam fakt, że emulacja jest legalna, jeśli nie korzysta się z oprogramowania, za które się nie zapłaciło. a za BIOS do PS2 zapłaci każdy, kto kupił PS2. :P
Cameron@ emu pozwala włączyć dowolną rozdziałkę w każdej grze z PS2, tak samo jak ePSXe. nie ma co porównywać jakości obrazu oferowanego przez VGA BOX-y do obrazu w czasie emulacji.
i jeszcze jednoi - OBIEKTY TRÓJWYMIAROWE Z GIER Z PS2 WYGLĄDAJĄ LEPIEJ NA EMU, JEŚLI WRZUCI SIĘ WYSOKĄ ROZDZIELCZOŚĆ I AA. :bash: tak, na monitorze widać często to, czego na ekranie TV nie widać, ale obiekty 3D wyglądają lepiej. wystarczy ściągnąć filmik z RE 4 pod PCSX 2.
Cameron@ emu pozwala włączyć dowolną rozdziałkę w każdej grze z PS2, tak samo jak ePSXe. nie ma co porównywać jakości obrazu oferowanego przez VGA BOX-y do obrazu w czasie emulacji.
OK - ale co ci z samej rozdzielczosci? Wiadomo ze grafika gier na PS2 nie jest podczas tworzenia dostosowana do monitorów, tworcy nie staraja sie wiec ukryc niedorobek które w grach sie pojawiaja czesto. Na ekranach telewizorów tych niedorobek nie widac - kineskop TV skutecznie je maskuje. Po odpaleniu gier na emu podniesiesz rozdzielczosc - myslisz ze wtedy te niedorobki znikna? Jesli tak to sie mylisz, wystarczy spojrzec na niektóre gry na emu PSX-a - miejscami wyglada to wrecz zenujaco (pomimo wysokiej rozdzielczosci). Podobnie bedzie z PS2 - wyobrazam sobie gre Jak&Daxter odpalona na emu w rozdzialce 1024x768 na ekranie monitora i mowie...fuj.
w każdym normalnym kraju korzystanie z emulatorów, jeśli ma się oyginalne gry i sprzęt, który się emuluje, nie jest przestępstwem.
OK - ale ciekaw jestem czy ktokolwiek z pecetowców grajacych w gry z PS2 na emu (jesli kiedykolwiek bedzie sie dalo w nie grac :P) bedzie kupowac legalny soft :P Samo z siebie jest to pomysl conajmniej dziwny - skoro PS2 z memorka kosztuje obecnie tyle, ile 3 oryginalne gry to babranie sie z emulatorami na PC przy uzyciu oryginalnych gier uwazam w takim przypadku za conajmniej dziwaczny pomysl. Zwlaszcza, ze nówke PS2 bedzie mozna jeszcze kupic przez kilka lat (któa po wyjsciu PS3 bedzie kosztowac smieszne pieniadze).
Ogolem sam fakt powstawania emulatorów ma wg mnie sens jedynie wowczas kiedy konsola jest zbyt droga na kieszen przecietnego gracza. W przypadku gdy cena konsoli zejdzie do poziomu, przy którym wiekszosc graczy bedzie na konsoel stac, powstawanie emulatorów uwazam za cos absolutnie zbednego. Nie gwarantuja one poprawnego dzialania wszusykich gier, co doskonale pokazuje przyklad z emulatorem N64 (gdzie niektóre gry sa niegrywalne do dzisiaj). I mysle ze z emulatorem PS2 bedzie podobnie - nie wierze ze w najblizszej przyszlosci bedzie mozna sensownie pograc na nim chocby w takie God of War, a w kazdym badz razie nie bedzie mogl pograc gracz, który ma w domu zwyklego srednio - rozbudowanego PC, zamiast rakiety za 5000 zł.
baudolino: Czy jeśli posiadasz Poloneza Atu, to wolno Ci zabrać Poloneza Caro z salonu? Chyba nie. Nie wiadomo mi, by gdzieś poza Francją uchwalono prawo, które pozwala pobrać z netu nielegalną kopię posiadanego legalnie... czegoś. Zresztą - nie zamierzam się bić o to. Nie odczuwasz potrzeby bycia legalnym? Twoja sprawa.
liczy się sam fakt, że emulacja jest legalna, jeśli nie korzysta się z oprogramowania, za które się nie zapłaciło. a za BIOS do PS2 zapłaci każdy, kto kupił PS2
Tylko powiedz mi kto z osób mających PS2 będzie grał na emulatorze, to raczej wygląda odwrotnie- osoby nie mające PS2 będą bawiły się tymi emulatorami, czyli nie zapłaciły za bios, a tak jest niestety w większości przypadków
OBIEKTY TRÓJWYMIAROWE Z GIER Z PS2 WYGLĄDAJĄ LEPIEJ NA EMU, JEŚLI WRZUCI SIĘ WYSOKĄ ROZDZIELCZOŚĆ I AA.
a co z obiektami dwuwymiarowymi ? Widziałeś może którąkolwiek część resident evil emulowaną na psx- aż się rzygać chce
Granie na emulatorach ma jeszcze jedną wadę- wadliwe działanie, ostatni raz grałem na emulatorze psx w harvest moona i co z tego wyszło- że po zasejwowaniu zniknęły mi wszystkie narzędzia ze skrzynki !!!! jak to było możliwe tego do tej pory nie wiem, ale ważne że zniknęły a nie powinny :D od tamtej pory nie wierzę w emulatory
Okej, okej, ale ograniczmy się tylko do RPG :P
Teraz tak: uruchomianie wczesnych Finali i innych gier 2D jak się sprawuje na tym emu i jak wygląda na monicie w porównaniu do TV?? Może w tą stronę pójść spróbujemy :)
pomyślałem, że zamieszczę kilka zrzutów ekranu z FF X & X-2 uruchomionych pod PCSX2. :)
http://img130.images.../ffx20014pz.jpg
http://img124.images.../ffx20161wc.jpg
http://img124.images.../ffx20034dk.jpg
http://img124.images...4/ffx0376gi.jpg
http://img124.images...0/ffx0433ie.jpg
http://img124.images...1/ffx0478gx.jpg
http://img124.images...5/ffx0550wy.jpg
sądzę, że mówią one same za siebie. ;)
AAaaaaaa! Większych i więcej nie było? Przecież i tak są na imageshack.us - kto chciałby, mógłby powiększyć a tak ładują się w ciekawym temacie zrzuty z nieciekawej gry. :lol: BTW: Twoje zrzuty czy z sieci, bo z różnych platform jak widzę wykonywane.
z sieci - nie jestem przecież betatesterem PCSX2 ver. 0.9. :>
od FF X to proszę się odchrzanić, panie Ryan. nie wszyscy muszą kochać tę grę, ale choćby z uwagi na uczucia milionów jej fanów mogłby takie osoby konstruktywnei ją krytykowac, a nie wyskakiwać z bezpłciowymi tekstami w stylu: "to jest fe!". :angel:
że duże, że długo się ładują? dajże spokój, czasy modemów analogowych skończyły się już dawno temu, nawet w Polsce. :lol: 8)
Czasy modemów się skończyły ale jest odgórne zalecenie niewklejania screenów rozwalających ramki.
to nie moja wina, że to forum nie obsługuje miniatur. :>
Wprowadź rysunek w imageshack i już masz miniaturki - Scorpio
Przecież wystarczy, że imageshack obsługuje. Każdy duży rysunek automatycznie dostaje tam miniaturkę z .th przed rozszerzeniem:
http://img130.imageshack.us/img130/4056/ffx20014pz.th.jpghttp://img124.imageshack.us/img124/6798/ffx20161wc.th.jpg
http://img124.imageshack.us/img124/5130/ffx20034dk.th.jpghttp://img124.imageshack.us/img124/8404/ffx0376gi.th.jpg
http://img124.imageshack.us/img124/2050/ffx0433ie.th.jpghttp://img124.imageshack.us/img124/8181/ffx0478gx.th.jpg
http://img124.imageshack.us/img124/3005/ffx0550wy.th.jpg
I nie trzeba być żadnym betatesterem - pobierasz źródła z repozytorium, kompilujesz i uruchamiasz. :)
@scorpio: podobno miało nie być rozmów z użytkownikami w ich notkach. ;>
z jakiego więc repozytorium można pobrać żródła PCSX 0.9? -_-'
dzięki za poradę odnośne IS - zawsze machinalnie brałem direct link, pomijając thumbnails. :P
wow final X-2 w menusach osiąga ponad 30 fpsów, a normalnie coś około3-10 to nie jest imponujące
http://cvs.sourcefor...ewcvs.py/pcsx2/ - tu masz wgląd, do pobrania źródeł potrzebujesz odpowiedniego klienta (gołego konsolowego, WinCVS, TortoiseCVS albo ew. SmartCVS). Na 99% masz prawa tylko do odczytu, więc nic nie popsujesz. :D
Zwracam uwagę na katalog "pcsx2v09" (pominę to, że jeśli to nie jest pełen rewrite kodu, to nie rozumiem czemu nie zrobią gałęzi w repie zamiast moduł nowy dodawać).
hmm... no fajnie, ale podobno kompilowanie kodu CVS nie należy do najłatwiejszych zadań, a ja nie mam pojęcia o kompilowaniu czegokolwiek. :P nie sądzę zresztą, żeby większość userów PCSX 2 potrafiła kompilować sobie poszczególne wersje BETA. :roll:
Kompilowanie to nie obowiązek a... hmm... przywilej. ;) Właśnie udowodniłeś, że otwarte źródła kodu Linuksa wcale nie czynią go lepszym, bo nie każdy, kto może zerkać w kod, jest w stanie go poprawić. :D Ale to tak na marginesie. Kiedy wyszła ostatnia publiczna wersja? Bo oględziny repozytorium wskazują, że nie jest to najaktualniejszy kod (chyba, że autorzy nie dają testerom co kilka dni nowej wersji i testowany jest przez kilka tygodni ten sam build).
Właśnie udowodniłeś, że otwarte źródła kodu Linuksa wcale nie czynią go lepszym, bo nie każdy, kto może zerkać w kod, jest w stanie go poprawić.
masz technokratyczne poglądy, czy to tylko mylne wrażenie? :P przecież to oczywiste, że większość osób posiadających PC nie ma pojęcia o programowaniu. :roll:
z tego, co wiem, to nowe wersje PCSX wychodzą bardzo rzadko. wiem też, że niedawno pozmieniano parę rzeczy w kodzie tej starej już w sumie wersji 0.9 - stąd to wspominane przeze mnie już wielokrotnie zwiększenie kompatybilność.
Nie jest to oczywiste dla pryszczersów sławiących chwałę Linuksa i zgrai dzieciaków, którzy są przekonani, że po tygodniu z książką są hardkorowymi koderami. Niestety - z takim narybkiem się spotykam każdego dnia i strasznie mnie to z czasem zaczyna boleć. ;) Bo jak moje pokolenie odejdzie, to kto będzie kodował? :D A żeby nie było tak strasznie OT - pogrzebałem i na stronce jednego z testerów widnieje, że w tym repie jest najaktualniejszy kod. Ostatnie zmiany mają niecałe 4 tygodnie, co by sie mogło mniej więcej zgadzać z tym co piszesz. Pewien jednak jestem, że deweloperzy wymieniają się kodem przy pomocy innego kanału. :) Dość technobełkotu. Już więcej się w temat PCSX2 nie wtrącam, bo tu miało być o (j)RPG. :P
trochę czasu minęło i... okazuje się, że faktycznie można grać w jRPG z PS2 na PC. mój znajomy przeszedł tak ostatnio FF X i nie miał z tym żadnych problemów natury technicznej. :)
Baud jesteś najlepszy :hurra:
Mógłby ktoś podać, jakiś działający link do zassania FF7 i wytłumaczyć o co chodzi z tymi emulatorami? Na kompach raczej się nie znam, w ogóle to mało z nich korzystam :)
www.allegro.pl
wyjdź
za taką pomoć to dziękuje, nabijaj sobie posty w innym temacie
co za gnój :lol:
banować go!!!
Mógłby ktoś podać, jakiś działający link do zassania FF7 i wytłumaczyć o co chodzi z tymi emulatorami? Na kompach raczej się nie znam, w ogóle to mało z nich korzystam :)
Na tym forum nie toleruje się piractwa :P
Skoro nie toleruje się piractwa to po co cały ten wątek o emulatorach?
Taikun
"gnój"
No tak, nie specjalnie mnie interesuje jakie słownictwo wynosisz z domu.
Ouuuu ... król riposty się znalazł :lol:
Jak masz oryginalną grę + konsolę to możesz sobie emulować, w przeciwnym wypadku nie ... dobranoc
Możesz mieć oryginalne gry i grać na nich na PC jak nie chcesz kupować konsoli.
A Ty wyskakujesz skąd można ściągnąć FFVII... ogarnij się :|
Musi mieć konsole żeby grać ... bo w przeciwnym wypadku posiadanie biosu z PS2/PSX nie jest legalne z tego co pamiętam, dlatego nigdy go nie dodają do emulatorów
Nie ma się co bulwersować -_- Na innym forum radzili, żebym sobie ściągnł grę, widocznie wprowadzili mnie w błąd.
Taikun twoje prowokacje są naprawde dziecinne i mnie nie ruszają, więc daruj sobie.
metalrevan - nikt nie będzie Ci tutaj dawał linków do pobrania pirackiego FF VII. Kup sobie oryginalną grę i pogoogluj o emulatorze. Lub zadaj w tym topicu pytanie dotyczące emulatora, a nie pobierania nielegalnie gier. Proste.
Dobra, obudziłem się w tym temacie...
:shock: To jest EMU PS2??? :shock:
Dobrze już dobrze, nie ma co przeżywać tak tego. Na innym forum zaklinali się na wszystkie świętości, że najlepszą opcją jest pobranie gry z internetu. Rozumiem, że nie mieli racji.
Wracając jednak do tematu, Razel czy Taikun ma racje? FF7 moge sobie kupić, ale mój PSX dawno już wyzionął ducha...
To zrób tak: kup sobie FF VII. Następnie pobierz emulator PSXa (np. ePSXe i skonfiguruj wedle wskazówek zawartych na tej stronie -> www.psemu.pl ) i po zrzuceniu obrazów płyt - graj. Tylko tyle i aż tyle.
A tak w ogóle, to temat - podobno - o emulatorze PS2, a nie PSX. Temat o emulatorach PSX jest tutaj -> viewtopic.php?f=16&t=4118
Wreszcie ktoś normalnie, bez zbędnych docinek wytłumaczył laikowi. Dziękuję.
Wreszcie ktoś normalnie, bez zbędnych docinek wytłumaczył laikowi. Dziękuję.
to wpisz sobie jeszcze w wyszukiwarce peb.pl :lukam: